Жертвоприношения

Кельтская мифология в самых различных аспектах.

Модератор: Morag

Сообщение Morag » Ср мар 15, 2006 11:54 am

Принцесса вереска писал(а):Многие ученые сходятся во мнении, что, если кельты и приносили в жертву людей, то это, как правило, были злостные убийцы или носильники, а вот за попами водился грешок сжигать на кострах даже 3-4-летних детей. Вряд ли в таком возрасте можно стать колдуном или ведьмой.

Ага, давайте не будем обелять друидов, тем более, что они в этом не нуждаются.
Те же дети, даже младенцы, юноши и девушки, чьи трупы найдены в болотах, тоже явно не были преступниками. Да и если верить трактатам, то приносились в жертву и новорожденные. В основаниях строений найдены кости детей, в основаниях насыпных островов - кости сотен мужчин, очевидно строителей, а не преступников.

И не надо попов приводить. Христианские костры не были жертвоприношениями, кого бы там не сжигали, хоть ребенка, хоть старика! Неужели вы не понимаете разницу между элементарной казнью и наказанием и жертвоприношением?
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Dis » Ср мар 15, 2006 7:07 pm

Morag писал(а):В "Старине Мест" говорится: "ему (идолу Кромм Круаху) бесславному, - должны были они принести своих первенцев


не указано, что речь о чел жертвах

В "Разрушение Дома да Дерга" изложено ритуальное убийство короля


Только очень обостренное воображение может заставить предположить там ритуальное убийство
Просто он нарушил все свои гейсы, что повлекло смерть
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Morag » Чт мар 16, 2006 2:24 pm

Dis писал(а):
Morag писал(а):В "Старине Мест" говорится: "ему (идолу Кромм Круаху) бесславному, - должны были они принести своих первенцев
не указано, что речь о чел жертвах

"Своих первенцев" - у большинства людей все же "свои" рождаются тоже люди. ;)

В "Разрушение Дома да Дерга" изложено ритуальное убийство короля
Только очень обостренное воображение может заставить предположить там ритуальное убийство
Просто он нарушил все свои гейсы, что повлекло смерть
Это обостренное воображение почему-то присутствует у всех кельтологов.
Это официальная версия.
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Dis » Чт мар 16, 2006 7:27 pm

"Своих первенцев" - у большинства людей все же "свои" рождаются тоже люди


Первенцы скота тоже их первенцы

Просто он нарушил все свои гейсы, что повлекло смерть
Это обостренное воображение почему-то присутствует у всех кельтологов.
Это официальная версия[/quote][/quote]

Не всех кельтологов
Убийство вообще никак не описано, и нет никаких причин считать его ритуальным
С таким же успехом можно подписать на это Кухулина, Диармайда, который, кстати, тоже нарушил перед смертью не менее 1 гейса, а также Бриана Бору
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Чт мар 16, 2006 7:30 pm

Кухулин повелел привязать его перед смертью к менгиру, после чего ему отрубили голову... :roll:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Чт мар 16, 2006 8:25 pm

А по моим данным Кухулин сам себя к чему-то привязал, чтобы не упасть
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Чт мар 16, 2006 9:26 pm

Разве? Впрочем, подробностей не помню.
А если он смог сам себя привязать, значит и мечом бы мог действовать? Ну по идее...?
Зачем он позволил себе голову снять? И как это называется?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пт мар 17, 2006 9:35 am

Кассивелан писал(а):А если он смог сам себя привязать, значит и мечом бы мог действовать? Зачем он позволил себе голову снять?


Он был при смерти, у него был распорот живот, и он руками запихивал кишки обратно Потом он привязал себя к столбу, чтобы не встретить смерть лежа
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Принцесса вереска » Пт мар 17, 2006 3:59 pm

Dis писал(а):
Кассивелан писал(а):А если он смог сам себя привязать, значит и мечом бы мог действовать? Зачем он позволил себе голову снять?


Он был при смерти, у него был распорот живот, и он руками запихивал кишки обратно Потом он привязал себя к столбу, чтобы не встретить смерть лежа

Я знаю такую же версию, а еще он своим лошадям головы отрубил
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Кассивелан » Вс мар 19, 2006 2:57 pm

Был при смерти, но привязал себя к столбу... :roll:
Все условия создал?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Вс мар 19, 2006 3:31 pm

Если верить Шкунаевскому переводу "Смерти Кухулина" по изданию Лейнстерской книги, Кухулину выпустили ливер копьем, он попросился к водоему, там он привязался к камню... а голову, получается по тексту, срубили уже мертвому... И Серый из Махи прискакал и поломал многих воинов, то есть коняге голову никто не отрубал, уж не Кухулин точно :shock:
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Змей » Вс мар 19, 2006 4:32 pm

Николай писал(а):Если верить Шкунаевскому переводу "Смерти Кухулина" по изданию Лейнстерской книги, Кухулину выпустили ливер копьем, он попросился к водоему, там он привязался к камню... а голову, получается по тексту, срубили уже мертвому...

То что голову отрубили это нормально,как известно кельты придавали огромное значение голове. А вот привязатся он вполне мог своими кишками :roll: Был такой обычай у скандинавов.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Николай » Пн мар 20, 2006 9:06 am

Ну о том и речь что голове придавалось значение, можно предположить, что парню на камне все же ритуально сняли башку...
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Dis » Пн мар 20, 2006 10:35 am

Угу, а потом Коналл Кернах, чтобы отомстить принес вдове Кухулина несколько десятков голов лучших воинов из враждебного королевства Это тоже ритуал? Полагаю, весьма древний, - кровная месть
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Принцесса вереска » Пн мар 20, 2006 11:33 am

вот, что я нашла по поводу смерти Кухулина в одном из переводов:

И Лугайд метнул копье в Кухулина, и оно попало в него, так что внутренности его выпали на подушку колесницы. Тогда Черный из Чудесной Равнины убежал, унося с собой остатки дышла. Он достиг Черного озера при Мускрайг Тире, того места, откуда Кухулин добыл его. Конь бросился в озеро, и оно закипело. Остался Кухулин один на колеснице на поле битвы.

- Я хотел бы,-сказал он,-добраться до того озера, чтобы испить воды из него.

- Мы это тебе разрешаем, - был ему ответ, - с условием, что ты вернешься к нам обратно,

- Прошу вас прийти за мной, - сказал Кухулин, если я не смогу сам вернуться.

Он подобрал свои врутренности и дошел до озера, придерживая их на ходу рукой. Он испил воды в выкупался в озере, придавливая живот рукою: вот отчего озеро при равнине Муртемне зовется Озером Помогающей Руки.

Испив воды и выкупавшись, Кухулин прошел несколько шагов. Он попросил своих врагов подойти к нему. Большой отряд воинов првблизился к нему. Кухулин устремил взор на них. Он подошел к высокому камню, (13) что был на равнине, прислонился к нему я вривязал себя в нему поясом, ибо он не хотел умереть ни сидя, ни лежа, но хотел умереть стоя.

Тогда воины окружили его, но они не осмеливались тронуть его, ибо им казалось, что он еще жив.

- Позор вам, - сказал Эрк, сын Кайрпре Геройского Воина,-если вы не снимете с вего голову и не отомстите за моего отца, которому он снят голову.

И тогда прискакал Серый из Махи к Кухулину, чтобы защитить, его, пока еще была в нем душа и исходил луч света от чела его. Три кровавых натиска совершил Cepый из Махи из-за Кухуляна, именно: своими зубами он убил пятьдесят, а каждым из своих копыт - но тридцать воинов. Потому-то и говорится: "Не бывало более сокрушительного натиска, чем совершенный Серым из Махи после смерти Кухулина".

Потом слетелись птицы и сели на плечи Кухулина.

- Не бывал он раньше столбом для птиц, - сказал Эрк, сын Кайрпре.

Лугайд ухватился за волосы Кухулина из-за спины его и отрубил ему голову. Тогда выпал меч из руки Кухулина и, ударив правую руку Лугайда, отсек ее, и она упала на землю. В отместку за это была отсечена правая рука у Ку-хулина. (14)

После этого войско двинулось в путь, унося с собой голову Кухулина и правую его руку. Оно прибыло в Темру. Там и были погребены голова Кухулина и его правая рука вместе со щитом. Кенфайлад, сын Айлиля, (15) сложил песню:


- Он пал, Кухулин, прекрасный столб,
Сильный воин, могучий муж-защитник!
Он восстал, более мощный, чем целое войско,
На сына трех псов (16) - Лугайда, сына Курой.
Его лютая храбрость повергла множество врагов,
Смерть его не была смертью труса.
Четырежды восемь воинов, и четырежды десять,
И четыреста сорок - о грозный подвиг! -
И еще четырежды двадцать - всё жертвы его славы! -
Пали под ударами сына Суалтама.


А по поводу лошадей я действительно ошиблась, прошу прощения.
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Пред.След.

Вернуться в МИФОЛОГИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron