Жертвоприношения

Кельтская мифология в самых различных аспектах.

Модератор: Morag

Сообщение Змей » Пн мар 20, 2006 12:13 pm

Принцесса вереска писал(а):И Лугайд метнул копье в Кухулина, и оно попало в него, так что внутренности его выпали на подушку колесницы.

Он подобрал свои врутренности и дошел до озера, придерживая их на ходу рукой. Он испил воды в выкупался в озере, придавливая живот рукою

Испив воды и выкупавшись, Кухулин прошел несколько шагов. Он попросил своих врагов подойти к нему. Большой отряд воинов првблизился к нему. Кухулин устремил взор на них. Он подошел к высокому камню, (13) что был на равнине, прислонился к нему я вривязал себя в нему поясом, ибо он не хотел умереть ни сидя, ни лежа, но хотел умереть стоя.

По описанию раны можно предположить, что копье прошло вскользь бока и распороло мягкие ткани,отчего внутренности и полезли наружу.Где-то сантиметров 10 рана была, я думаю.То что он ходил, говорит о том что жизненно важные органы задеты не были,но кровотечение было стабильным, поэтому он терял силы.
То что к нему смогли подойти сзади говорит о том, что скорее всего он привязал себя к менгиру т.е. одиного стоящему камню не слишком большого объема.ИМХО
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Амелия » Пн мар 20, 2006 4:26 pm

На тот факт, что кельты практиковали человеческие жертвоприношения как некоторые другие народы, указывают не только письменные источники, но , как уже было ранее отмечено, и археологические находки. Одним из таких примеров может служить обнаруженные останки 25 летнего мужчины в болоте Lindow в местечке, расположенном недалеко от Манчестера. Предполагается, что сперва жертву ударили по голове, задушили, а затем бросили в болото. Римские историки отмечают, что для разных богов использовали разного рода умерщвления человеческих жертв.
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Dis » Пн мар 20, 2006 5:05 pm

Амелия писал(а):На тот факт, что кельты практиковали человеческие жертвоприношения как некоторые другие народы, указывают не только письменные источники, но , как уже было ранее отмечено, и археологические находки. Одним из таких примеров может служить обнаруженные останки 25 летнего мужчины в болоте Lindow в местечке, расположенном недалеко от Манчестера. Предполагается, что сперва жертву ударили по голове, задушили, а затем бросили в болото


Его также могли убить из меркантильных побуждений
Если жертвы приносились на религиозной почве, то в этом месте должно быть до фига таких жертв, а не одна
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Николай » Пн мар 20, 2006 5:08 pm

Dis писал(а):Его также могли убить из меркантильных побуждений
Если жертвы приносились на религиозной почве, то в этом месте должно быть до фига таких жертв, а не одна
Перевожу, это был пример...
Аналогичных находок дофига, в Ирландии, в Британии, на континенте вроде тоже...
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Амелия » Пн мар 20, 2006 5:17 pm

Dis писал(а):
Амелия писал(а):На тот факт, что кельты практиковали человеческие жертвоприношения как некоторые другие народы, указывают не только письменные источники, но , как уже было ранее отмечено, и археологические находки. Одним из таких примеров может служить обнаруженные останки 25 летнего мужчины в болоте Lindow в местечке, расположенном недалеко от Манчестера. Предполагается, что сперва жертву ударили по голове, задушили, а затем бросили в болото


Его также могли убить из меркантильных побуждений
Если жертвы приносились на религиозной почве, то в этом месте должно быть до фига таких жертв, а не одна


Признаться, сперва у меня тоже были такие же как у вас предположения на счет причины убийства, когда ознакомилась с данным текстом. Однако в том источнике, из которого я привела пример, также указывалось, что все жертвоприношения (как человеческие, так и любые другие) осуществлялись у болота, либо у какого-нибудь другого водоема (по видимому вода, как стихия почиталась кельтами; в пользу этого довода говорит и такая традиция кельтов как загадывать желания у колодца). После осуществления жертвоприношения, жертву (человеческую или какую-нибудь другую) бросали обязательно в воду. Причем, как там указывалось, убитую жертву погружали в болото лицом вниз.
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Принцесса вереска » Пн мар 20, 2006 6:17 pm

кельты поклонялись различным стихиям не только воде, и способ принесения жертвы выбирался в зависимости от того бога, чью стихию требовалось задобрить в данный момент (огонь, земля, вода)
К тому же поклонение источникам и колодцам существовало у многих народов.
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Dis » Вт мар 21, 2006 1:55 pm

в том источнике


В каком источнике?

традиция кельтов как загадывать желания у колодца


Впервые слышу, что у них была такая традиция

Кроме того, нет ни слова о том, как доказывался факт удушения
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Вт мар 21, 2006 2:04 pm

Dis писал(а):Кроме того, нет ни слова о том, как доказывался факт удушения

На трупах извлеченных из торфянников и вечной мерзлоты обычно все видно невооруженным глазом, при этом не важно сколько они пролежали год или 5000 тысячь лет.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Амелия » Чт мар 23, 2006 1:01 pm

Принцесса вереска писал(а):кельты поклонялись различным стихиям не только воде, и способ принесения жертвы выбирался в зависимости от того бога, чью стихию требовалось задобрить в данный момент (огонь, земля, вода)

Тогда наверное это же и имели в виду римские историки, отмечая, что для разных богов (разных стихий) выбирался свой способ принесения жертвы. Однако, честно говоря, меня интересуют не столь каким образом приносили в жертву человека тому или иному богу, а скорее то, кого в качестве жертвы выбирали. Т..е. существавал ли какой-то принцип или критерий, по которому отбирала конкретного человека в жертву-наверное было такое. Вряд ли в жертву брали первого попавшегося проходящего человека.

Кассивелан Вполне, вполне и такое могло быть :lol:

Dis, честно говоря точных библиографических данных не могу сейчас дать, но как только найду эту книгу, обязательно вам сообщу. По-моему название звучало так: "On the Trail of Celts". Кстати, верное замечание дал Змей. В этой книге также говорилось, что труп этого молодого человека (которого так и прозвали Lindow Moss)хорошо сохранился, пролежав не меньше (если не ошибаюсь, хотя и такое может быть) 1000-1500 лет в болоте. Благодаря тому, что он, вот так хорошо сохранился (эээ в смысле без сильных изменений), что даже с превого взгляда они определили его возраст (без этого радиоуглеродного анализа) и смогли разглядеть следы того, каким образом его убили. Более того, люди, которые нашли его, сперва приняли его за труп не древнего человека, а современника. Там даже его фотка была.
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Кассивелан » Чт мар 23, 2006 1:38 pm

Как доказывается факт удушения! Странгуляционная борозда на шее, выпадение языка и отсутствие жидкости в легких, учитывая утопление в болоте. 8)
И вокруг - множество маленьких пиктских следов! :lol:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Принцесса вереска » Чт мар 23, 2006 1:51 pm

[quote="Амелия"]в основном, это были преступники - воры, убийцы, насильники, а в исключительных случаях (засуха и тд) могли приносить в жертву ребенка или молодого человека (девушку).
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Fossegrim » Чт мар 23, 2006 2:00 pm

Кассивелан писал(а):Как доказывается факт удушения! Странгуляционная борозда на шее, выпадение языка и отсутствие жидкости в легких, учитывая утопление в болоте. 8)
И вокруг - множество маленьких пиктских следов! :lol:


От это по-нашенски: по-медицински! :lol: :lol: :lol:

А если серьёзно, то действительно, в болотах, особенно в торфянниках трупы оч хорошо консервируются :lol: (я, конечно, не консервировала :lol: , но, судя по хим. составу, так оно дОлжно быть!)
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Амелия » Чт мар 23, 2006 5:49 pm

Нашла источник, откуда брала пример (мне как раз сдавать его завтра в биб-ку): автор-Chrisp Peter, заглавие -On The Trail of the Celts in Britain (Franklin Watts- London 1999)
Здесь же написано, что реки, озера, ручейки были священными местами. Многие предметы-подношения находят в реках, озерах и даже в колодцах. Кельты считали, что эти пожертвования принесут им удачу и будут оберегать от болезней.
А вот рядом с фоткой этого найденного в болоте кельта написано, что если разглядеть по-внимательнее можно найти веревку, которой его задушили. Правда разглядеть на ней всякую там странгуляционную борозду и остальные консервированные части, как-то не удается.
Убийство преступников в качестве жертвы, -еще как-то понять можно (типа смертной казни), хотя тоже негуманно. А вот детишек там, юношей и девушек в угоду богам- жестоко ИМХО.
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Принцесса вереска » Чт мар 23, 2006 6:17 pm

Жестоко, но представляешь, сколько тысяч принесли в жертву индейцы Южной Америки (инки, майя), кстати, простых граждан.
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Dis » Пт мар 24, 2006 9:03 am

У ученых нет определенного мнения, является ли кельтский щит, найденный в Темзе, вотивным даром, или щитом, потерянным при переправе
Так почему единичные трупы задушенных считают именно жертвами жрецов, а не разбойников и недругов?
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в МИФОЛОГИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron