Боги разные, этимология одна.
А теперь - как насчет Вотана/Одина? Можно ли такое сказать о нем, найдя мифологические параллели у других ИЕ народов?

Модератор: Morag
СимволизЬмы любишь? Пжалста: Один сам себя в жертву принёс! Это символ магического посвящения, так наз. инициации!Он сам себя пригвоздил копьём к Иггдрасилю! И причём здесь Тюр? :Shocked: И с каких это пор природная магия есть примитив?
![]()
Да и корень "Игг" в названии Ясеня - это один из эпитетов Одина...
Кассивелан писал(а):Fossegrim, насчет пункта 7 он прав. IVPITER=DEUS PATER.![]()
ЗЫ - Тацит не упоминает имени Вотана в верованиях др. германцев только потому, что называет его Меркурием. А культ Вотана у др. германцев был.
Я просто выразил сомнения по поводу того, что Тюр висел на Ясене
А вот насчет того, что культ Вотана/Одина моложе, чем культ Тиу/Тюра, так в этом Yg тоже прав.
а аналогий Вотану/Одину (т.е. прямых параллелей в мифологии других ИЕ народов) нема.
Возник культ Бога-Воина-Шамана уже после обособления германских народов, точнее - при переходе от трупоположения к кремации...
Другое дело - что сам культ Вотана постарше, чем Yg думает.
Fossegrim писал(а):а аналогий Вотану/Одину (т.е. прямых параллелей в мифологии других ИЕ народов) нема.
Ну как же нема?А Велес? Ет хто, ежели не Один по-славянски?!
Возник культ Бога-Воина-Шамана уже после обособления германских народов, точнее - при переходе от трупоположения к кремации...
Обоснуйте, плз!
А что, их имена вытекают из одного ИЕ источника? Это бы в первую очередь говорило о их происхождении из одного культа - скажем, во времена ИЕ общности.
Вотан изначально видимо тоже оттуда, но здесь имеется балто-славяно-германское взаимовлияние
Велес - Бог Нижнего Мира, в оппозицию Перуну.
Велес (слав.) = Велс/Вялнис (балт.). Спорно отождествление с индоарийским Вала, хотя и заманчиво
в "Инглинг-саге" говорится, что асы во главе с Одином пришли с Востока и принесли этот обряд с собой.
Неоткуда вывести это имя - Вотан/Один. Нет таких соответствий в ИЕ Прапантеоне
А что, их имена вытекают из одного ИЕ источника? Это бы в первую очередь говорило о их происхождении из одного культа - скажем, во времена ИЕ общности.
Ну уж не всегда!Имя - не есть ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство родственности культов, иногда это обусловлено языковой общностью, иногда заимствованием. Поглядим на сущность: славянский пантеон, очень близок к скандинавскому, если не сказать ПОЧТИ идентичен (хотя в языковом плане куда ближе балты). Провести аналогии Одина с Велесом, Тора с Перуном и т.д. совсем не сложно. Не стоит зацикливаться на лингвистике.
Вотан изначально видимо тоже оттуда, но здесь имеется балто-славяно-германское взаимовлияние
Разумеется такое влияние имело местоНо было ещё и германо-скандинавское! Причем именно ГЕРМАНО-скандинавское, а не СКАНДИНАВО-германское! То есть под влиянием Вотана, шло становление Одина (если можно так сказать, сильно утрируя, конечно)
Велес - Бог Нижнего Мира, в оппозицию Перуну.
У Одина есть аналогичная ипостась: бог магии\нижнего мира - Тор - бог воинов, бог мощи, грубой силы!
Велес (слав.) = Велс/Вялнис (балт.). Спорно отождествление с индоарийским Вала, хотя и заманчиво
В целом - не более спорно, чем всё остальное!![]()
в "Инглинг-саге" говорится, что асы во главе с Одином пришли с Востока и принесли этот обряд с собой.
Это факт! А в остальном - положусь на твою информацию (мне трудновато компетентно судить - я не углублялась!)НО
Неоткуда вывести это имя - Вотан/Один. Нет таких соответствий в ИЕ Прапантеоне
Нам СЛИШКОМ МАЛО известно о ИЕ Прапантеоне, чтобы делать столь однозначные выводы!Так что, пардон, но это не есть аргумент!
(я вредная!
![]()
![]()
)
Тем не менее - как насчет того, чтобы найти образ Вотана/Одина скажем, у ариев или италийцев?
В описываемые времена еще не было разделения племен на Германские и Скандинавские. А поток германоязычных племен шел именно из Скандинавии в Центр. Европу, а не наоборот
Так, не понял - кого это ты причисляешь к Нижнему Миру? Асгард у нас уже ниже плинтуса опустился?
Знаешь, общее происхождение скажем Диеваса и Тиу - это для Дис спорно. Для тебя стало быть - тоже?
ОБРАЗ? Пжалста, солнышко ты моё зловредное! МЕРКУРИЙ! Во как! (А-а-а-а-а! "Не бейте меня - я переводчик!..."(с)). Его так и Тацит называл!
Гы-гы! Не зря таки меня терзали все эти смутные сомнения! Мы снова говорим о разных временных отрезках... Давай начнём с датировки, а? Ты о чем? Об ИЕ в целом или о более поздней эпохе? Или вообще - о германцах (в частности)? Поясните себя, сЭр!
Да ну?! А разве у Одина только одна ипостась? А у Велеса? Нам пора идти в Мифологию....
Общее происхождение вышеупомянутых граждан для меня не то, чтобы спорно.... Ты сказал, что оно ТАК, я ответила, что тебе лучше знать, ежели это твой конёк! И поверила тебе на слово, сделав тем самым чрезвычайно благородный жест (что мне не свойственно, в принципе! ). А в чём смысл претензий я не поняла вообще! Я же писала НЕ БОЛЕЕ СПОРНО, ЧЕМ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ! То есть процент сомнительности в любом случае есть, но почему бы и не принять это за рабочую гипотезу, скажем? Есть принципиальные возражения? Сам же писал, что, мол, заманчиво и всё такое? И.....ещё одно: я не Дис! Я гораздо, ГОРАЗДО вреднее! Зато фактиЦЦки не агрессивна!
Кассивелан писал(а):1) Где-нибудь в германской мифологии имеются упоминания об открытой вооруженной конфронтации Донара/Тора и Вотана/Одина? Где-то в истоках есть упоминания о том, что Громовник Тор сокрушил Бога-из-под-Горы Одина?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2