Эльфы

Кельтская мифология в самых различных аспектах.

Модератор: Morag

Сообщение Иннельда » Ср июн 15, 2005 5:09 am

баопу писал(а):не было бы Рима и мир был бы другим.Но если бы не римляне Империю основал бы кто нибудь другой - финикийцы например.Не уверен что было бы лучше. :)

А причём тут империя? Я ж о "циркумпонтийской зоне и ее влияние на формирование кельтской мифосистемы". :lol: Греки и Троя - часом, не эта самая зона? (Или я опять запуталась в терминах и географии?)
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Змей » Ср июн 15, 2005 12:47 pm

Циркумпонтийская - это все что вокруг Черного моря.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Laegnor » Ср июн 15, 2005 5:29 pm

Кассивелан писал(а):Вот если по порядку:
1. Пеласги в Крыму никогда не жили. Жили в этой зоне до прихода индоевропейцев родственные пеласгам племена из все той же сино-кавказской языковой макросемьи - но к ней кроме пеласгов еще много кто относился.
Может быть и не жили, изучу этот вопрос лучше.
Языковая семья - худший показатель, кто перед нами, главное - раса, как те люди (или не совсем - люди) выглядели. На языке можно говорить через пару-тройку лет. А если мы ищем расу супердолгожителей - важна именно биологическая принадлежность, а не культурная, и тем более - не языковая. Задаюсь вопросом: как выглядели пеласги? Была "расистская", как писали в журнале "Вопросы древней истории" версия, что пеласги были черными и низкорослыми, а вот пришедшие греки были арийцами, и поэтому первые были неразвитыми, а вторые основали цивилизацию. Но пока подобное не доказано, я придерживаюсь другой, собственной, гипотезы. Миф о Пеласге, научившем людей началам цивилизации говорит о другом... Пеласги были Старшим народом с внешностью типа нордической расы (только не обязательно блондины), но параллельно с ними жили люди типа современных корсиканцев, итальянцев, греков и тому подобных, насколько я понимаю, средиземноморской расы. Потом пришло тоже что-то такое (язык не показатель, они ему обучились в бытность под арийским владычеством). Пеласгов постигла та же судьба, что и ши в Ирландии.


Кассивелан писал(а):А пеласги, кстати, вполне реальный исторический народ - так почему ж ты им срок жизни настолько увеличил?
Гуляет информация в инете - что "пеласги жили более 200 лет, а 70 называли детским возрастом". Ищу первоисточник, и найду его рано или поздно. Но уверен: нарочно такое не выдумаешь. Атланты, гиперборейцы, майя, инки, египтяне и тибетцы - всё это на слуху у любителей почитать или сочинить статейку о тайнах, загадках и мистике. Но пеласги... Ни за что на ум не придет такое. Даже на кафедре древнегреческой культуры МГУ(!) с трудом припоминают это слово и ничего толком не знают!


Кассивелан писал(а):Еще с остальными людьми противопоставляешь...
Потому что предполагаю, что они как ши из кельтской традиции.

Кассивелан писал(а):создавшие "субстрат" для этногенеза евреев и арабов к тому времени уже жили там на протяжении 900 лет..

А как же сказанное в Библии про переселение евреев в Палестину - вранье?
The elder folk - the younger look
Аватара пользователя
Laegnor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 12:18 am
Откуда: Avallon

Сообщение баопу » Ср июн 15, 2005 5:50 pm

Евреи не единственные семиты.
Хочешь рассмешить Всевышнего?
Расскажи ему о своих планах.
Аватара пользователя
баопу
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 7:48 pm

Сообщение Змей » Ср июн 15, 2005 7:05 pm

Лаегнор, вот тебе источник по пеласгам там собраны все древнегреческие и римские историки и географы
http://www.beltofpeace.com/index.html
По поводу их долгожительства помоему это у Гомера в "Одиссеи" или в "Иллиаде".

А это цитата оттуда :
Нейбур выдвинул гипотезу, которая в настоящее время является общепризнанной, и против которой возражения могут быть выражены только с точки зрения сравнительной филологии. Согласно Нейбуру, пеласги были самым первым народом, который населял не только Грецию, но также и Италию. Когда-то очень давно, говорит он, пеласги, возможно в прошлом самый многочисленный народ, населяли все страны, начиная с Арнуса и Падуса и заканчивая Босфором; и они были не кочевниками, как это представляют многие историки, а как оседлый, могущественный и уважаемый коренной народ. Это было в далекие времена, - задолго до начала греческой истории в ее классическом понимании. Однако позже, во времена наших историков, от них остались только изолированные, разбросанные части этой необъятной нации.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Чт июн 16, 2005 11:12 pm

Ну я еще не уехал... ТАК ВОТ! :evil:
Laegnor, ты говоришь, что языковая семья - худший показатель?! И ЧТО ТЫ ЭТОМУ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕШЬ? СОБСТВЕННЫЕ СООБРАЖЕНИЯ?!? Твоя гипотеза - это всего лишь твоя гипотеза. Нордическая раса до прихода индоевропейцев?!!??! Тогда кто же это был, строители Атлантиды?! Вот тебе банальная логика: пеласги говорили на одном из близкородственных языков древней средиземноморской расы (условно назовем ее так). Родство этих языков доказано на протяжении - от Иберии до Поднебесной. Это и есть сино-кавказская языковая макросемья (пример народов приведу, если нужно). Родство этих языков - по-твоему, совпадение?! И лингвисты, по-твоему, туфтой занимаются? И у кого пеласги могли перенять язык, если инородного субстрата в их языке не выявлено, а более поздние индоевропейцы говорили СОВЕРШЕННО НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ?
Повторюсь, пеласги - конкретно существовавший народ, а не атланты и не мутанты. Древние китайцы-хуася, хурриты, кутии, урарты, сиканы, иберы, пикты, расены, пеласги - родственны. И все они жили по 200-300 лет?! Со временем я изложу свою концепцию происхождения и расселения народов по ойкумене, но это займет немало времени, а пока - в общих чертах.
Насчет внешнего облика пеласгов - в журнале тебе сказали чистую правду. И наконец - про семитов. Не поленись, пошурши древними переднеазиатскими источниками - и увидишь, с какого времени впервые упоминаются филистимляне в стране Кинаххи. Евреи и арабы тут ни при чем - семиты там задолго до образования этих племенных объединений жили, и уж точно задолго до филистимлян! Да и евреи пришли в эти земли раньше (даже если верить теории про бегство из египетского плена). Кстати, в Библии сказано, что Авраам вышел из Ура Халдейского - Ур не был халдейским, а халдеев во времена Самсуилуны в Междуречье вообще еще не было. Вот тебе и чистая библейская правда!

Змей, теперь к тебе. Не надо называть пеласгами всю древнюю средиземноморскую расу! Че, примера со степными кельтами недостаточно?! Это все равно, что называть арийцами всех чистых индоевропейцев - заманчиво, но не грамотно. Германские, кельтские, славянские, балтийские, греческие, италийские, балканские, анатолийские, тохарские племена ариями себя НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛИ! Это удел ирано- и индоариев. С пеласгами - та же фигня! Пеласги - название племенной общности, но не название расы! В Италии жили корсы, сиканы и лигуры (с Юга на Север), в Карпатах - реты, в Испании - иберы, в Греции и на о-вах - пеласги, и т.д. :evil: :evil: :evil:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Змей » Чт июн 16, 2005 11:59 pm

Кассивелан писал(а):Змей, теперь к тебе. Не надо называть пеласгами всю древнюю средиземноморскую расу!

Разве я назвал ? Нет,я привел ссылку и даже есть фамилия кто назвал,некий г-н Нейбур.
А вообще я тут по пеласгам порылся,забавная ситуация в связи с тем, что ни кто не знает, кто они такие, все кому не лень причисляют себя к их потомкам,даже хохлы :lol:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Laegnor » Пн июн 20, 2005 11:45 am

Кассивелан писал(а):Laegnor, ты говоришь, что языковая семья - худший показатель?! И ЧТО ТЫ ЭТОМУ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕШЬ? ... Вот тебе банальная логика: пеласги говорили на одном из близкородственных языков древней средиземноморской расы (условно назовем ее так). Родство этих языков доказано на протяжении - от Иберии до Поднебесной. Это и есть сино-кавказская языковая макросемья (пример народов приведу, если нужно). Родство этих языков - по-твоему, совпадение?! И лингвисты, по-твоему, туфтой занимаются?

Да, туфтой. Далеко ходить не будем. Сравни морды "сина" и "кавказца". Похоже???
Следующий пример (отвлекусь от сино-кавказцев). Турки и якуты. Тюркская языковая даже не семья, а группа. То есть еще большее родство, типа как русские и белорусы. А фактически что имеем? Совершенно иная расовая принадлежность! Вопросы? Лингвисты тут бессильны объяснить отличия, которые, в прямом смысле слова, налицо!

Родство этих языков доказано на протяжении - от Иберии до Поднебесной. Это и есть сино-кавказская языковая макросемья (пример народов приведу, если нужно). Родство этих языков - по-твоему, совпадение?!
Не совпадение. Племена, расово идентичные современным китайцам, испанцам, кавказцам и т.д. переняли язык у превосходивших их пеласгов, самими пеласгами в расовом отношении при этом не став. Потом, развившиеся и расплодившиеся, "сино-кавказцы" вытеснили и перебили своих учителей... не зря в мифе боги ополчились на Прометея, научившего людей огню. ИМХО, это отражение истории пеласгов.

Вот ответ на вопрос - откуда взялась китайская медицина, города и китайская цивилизация вообще. Пеласги! ИМХО, полудикие монголоиды тех времен до всего этого сами не доперли бы.

Змей писал(а):Лаегнор, вот тебе источник по пеласгам там собраны все древнегреческие и римские историки и географы
http://www.beltofpeace.com/index.html
Спасибо, но я уже этот ресурс давно знаю и приводил ссылку на него не на одном форуме... Вопросом пеласгов интересуюсь давно.

Selena писал(а):И снова мы в тупике....
Laegnor, ну ё-мое! ты чё в натуре эльф? а чем докажешь?
А причем тут я? Мы ИСТОРИЮ обсуждаем. Древнюю историю, а не наши личности!
The elder folk - the younger look
Аватара пользователя
Laegnor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 12:18 am
Откуда: Avallon

Сообщение Кассивелан » Пн июн 20, 2005 1:04 pm

Скажи-ка, Laegnor! Ты знаком хотя бы в общих чертах с такими понятиями, как генетика, гено- и фенотип, доминантное и рецессивное наследование признаков? Если не знаком и придется начинать из таких е...ней - Я ЭТОГО НЕ ВЫНЕСУ!
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Laegnor » Пн июн 20, 2005 1:30 pm

Кассивелан писал(а):Скажи-ка, Laegnor! Ты знаком хотя бы в общих чертах с такими понятиями, как генетика, гено- и фенотип, доминантное и рецессивное наследование признаков? Если не знаком и придется начинать из таких е...ней - Я ЭТОГО НЕ ВЫНЕСУ!

В общих чертах знаком. Но причем тут лингвистика, ты объясни? Вот, армянин переселился в Россию и отправил своих детей в русскую школу. Что, эти дети от русского языка внешне и генетически славянами станут что-ли? Точно так же и с пеласго-сино-кавказским феноменом. Пеласги, китайцы-монголоиды и кавказцы - 3 разных в расовом отношении народа. По крайней мере что 2 последних разные - даже школьник знает.
The elder folk - the younger look
Аватара пользователя
Laegnor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 12:18 am
Откуда: Avallon

Сообщение Кассивелан » Пн июн 20, 2005 1:49 pm

А вся беда в том, что ты сравниваешь китайцев с кавказцами на современном уровне - 7-8 тысяч лет назад все было по-другому. За такое время и указанные тобой армяне утеряют свой прежний фенотип!
А между тем к делу это имеет прямое отношение. Я продолжу -
Черный цвет волос доминирует над рыжим, а рыжий - над светлым.
Темный цвет кожи доминирует над желтым, а желтый - над белым.
Карий цвет глаз доминирует над зеленым, а зеленый - над серым и голубым... Китайцы изначально не были монголоидами - это следствие многовекового проживания в среде народов аустрической языковой макросемьи. Кавказцы стали такими из-за такого же генетического влияния со стороны дравидо-, древних семитоязычных народов, а впоследствии - тех же арабов и турок. Если ты с этим не согласен - вот тебе пример: по-твоему, древние римляне (скажем, эпохи ранней Республики) похожи на современных итальянцев? Если нет, подумай - почему. Если скажешь, что похожи - я пойду и повешусь. :evil:
PS - родственными кавказцев с китайцами не считаешь, однако в постах продолжаешь использовать термин "сино-кавказцы"...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Laegnor » Пн июн 20, 2005 2:35 pm

Какой фенотип становится, таким становится и народ. Это раз. Еще раз говорю, что язык - не показатель. Язык можно сменить в течение жизни, фенотип - только унаследовать. Чувствуешь разницу?
Сто тысяч может подхватить язык сотни влиятельных и авторитетных людей иной расы, ПРИЧЕМ, ЭТО ВОЗМОЖНО И БЕЗ СМЕШЕНИЯ.

Еще один пример: негры США. Они говорят по-английски. Вопрос: причем тут языковая семья и языковая группа??? А если в США когда-нибудь будет 99% негров, а народов германской языковой группы не останется, то с кем должен советоваться археолог, раскапывающий Штатовские города после, скажем, третьей (4-й, n-й) мировой войны? С лингвистами?

Кассивелан писал(а):древние римляне (скажем, эпохи ранней Республики) похожи на современных итальянцев? Если нет, подумай - почему.
Не похожи. Подумал.
Тогда вопрос: чей по-твоему язык у современных итальянцев? Тех, черных, которые расплодились и почти бесследно растворили в себе, или всё-таки древних римлян?
The elder folk - the younger look
Аватара пользователя
Laegnor
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 12:18 am
Откуда: Avallon

Сообщение Кассивелан » Пн июн 20, 2005 2:53 pm

Я говорю о собственном языке народа, а не о культурном заимствовании. Приведенный тобой пример конечно стоит принять во внимание, но - во-первых, вспомни, откуда в Новом Свете взялись негры. Это потомки рабов, завезенных с Черного Континента колонистами. Было бы странно, если бы рабы при таком раскладе остались при своем языке... Да и как бы они за независимость боролись?
Более яркий пример - когда римляне завоевали Дакию - они превратили эту территорию в место ссылки и каторжных работ, куда всякий сброд сгоняли - различного происхождения и всех мастей. Но язык надсмотрщиков сыграл свою роль - и новый язык, румынский, возникший на фрако-кельто-германском субстрате - относится теперь к романской группе. Лингвисты же - в состоянии определить этот древний базис новоиспеченного языка. Заимствование незамеченным не останется.
- а у итальянцев язык все-таки римский, а не один из арабских диалектов. Вот видишь, фенотип изменился, а язык остался родной.

И тогда скажи еще - как это китайцы могли унаследовать язык у пеласгов? Не далековато ли?
И последний вопрос - так ты и в родство индийских и иранских народов с германскими не веришь?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Пред.

Вернуться в МИФОЛОГИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron