Символ Тараниса

Кельтская мифология в самых различных аспектах.

Модератор: Morag

Сообщение Dis » Чт июл 09, 2009 10:14 pm

Анна Росс «Повседневная жизнь кельтов в языческую эпоху»:
Стр. 105 – Повозки со спицами и колесами появляются в Европе уже где-то между 1500 и 1250 г. до н.э., в области среднего течения Дуная. Археологи находили модели повозок и колес, имевшие, судя по всему, вотивный характер. В кельтском мире символом кельтского эквивалента Юпитера, - Тараниса, «Громовержца», служило колесо. Наличие множества металлических макетов колес и брошей в форме колеса, а также изображений колес на керамических изделиях в вотивных дарах и в священных местах может иметь двойственное значение. Это может свидетельствовать о почтении, с которым кельты относились к образу колеса, символизировавшего солнце; кроме того, колесо служило атрибутом великого Бога, и в этом случае обилие его изображений может указывать на повсеместное почитание этого Бога в кельтских странах, и это предположение согласуется с другими данными.
В колодцах и источниках обнаруживаются колесничные колеса, и, зная о кельтском обычае делать подношения Богам в источниках, можно предположить, что эти находки также подтверждают высокую степень почтения, оказывавшегося символу колеса.

Как Вы думаете все-таки, колесо - это символ Тараниса или символ солнца?
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Пт июл 10, 2009 12:49 pm

На более раннем этапе, как и у прочих ИЕ народов - символ Солнца (в движении).
Далее цепочка такая:

Солнечное Колесо - колесница - атрибут военной аристократии - Бог, покровительствующий вождям - Громовник - Таранис.
Собственно, шлемы галльских вождей с "гребнем" в виде колеса можно глянуть на рельефах арки в Оранже.

Изображение
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пт июл 10, 2009 1:41 pm

Но при этом Таранис не является Богом солнца. Как с этим быть?
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Fossegrim » Пт июл 10, 2009 1:44 pm

Интересно... колесо с шестью спицами, а не с восемью :roll:
Это символ шестичастного деления года... а как именно, на какие части делился год? Если бы на 4 или 8 - там все ясно, но 6? Помню, Мораг говорила, что у кельтов двум каким-то годичным датам не придавалось особого значения, - не помните, каким именно?
По теме... я считаю, что колесо именно солнечное, позднейшее вхождение в атрибутику конкретного Бога или Богов, что вернее - оно именно что позднейшее.
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Morag » Пт июл 10, 2009 1:49 pm

Весеннее и осеннее равноденствие не были общественными праздниками, в отличии от других шести, но у самих друидов это были священные дни, так что не думаю, что колесо поэтому шестичастное :?
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Fossegrim » Пт июл 10, 2009 1:52 pm

Ну какие-то годичные даты придется все-таки откинуть - их же 8, а колесо с 6-ю спицами :roll:
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Кассивелан » Пт июл 10, 2009 2:14 pm

Dis писал(а):Но при этом Таранис не является Богом солнца. Как с этим быть?

Вначале было Солнечное Колесо, так?
Оно было у всех индоевропейцев, и неминуемо обозначало связь с Солнцем и, в частности, его движением. И упор был в первую очередь на земледелие (смена времен года), т.е. культ "простых смертных", крестьян-земледельцев, если угодно.
Катящееся Колесо неразрывно связывается с появившейся на вооружении у индоевропейцев колесницей (даже архаичные названия колесниц - производные от слова "колесо"; Ну как и в русском примерно - КОЛЕСо = КОЛЕСница).
Колесница (боевая, в смысле) - в первую очередь, атрибут военной аристократии (кому она еще по карману?).
А эта аристократия в свое время возвысилась. Соответственно, более древнему и общему земледельческому культу пришлось потесниться, ибо аристократия противопоставляла себя прочим "смертным" в том числе и переходом к почитанию более агрессивного и "элитного" Бога - Громовержца.
У кельтов это - Таранис.
Так Колесо из солнечного, через образ боевой колесницы, стало атрибутом Главы Пантеона и покровителя племенных вождей...


Фосси, колесо что на шлеме - уже не относится к делению года...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пт июл 10, 2009 2:27 pm

По Ян Филиппу, иногда Таранис держит в руке колесо, иногда молнию (по-кельтски «таран», гром)...
Хотела я полгода назад на Горбушкином дворе купить британский амулет The Taranis' Wheel, но не удалось. Все никак не было завоза, а потом мне надоело туда мотаться
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Fossegrim » Пт июл 10, 2009 2:35 pm

Фосси, колесо что на шлеме - уже не относится к делению года..


Почему это? Потому, что на шлеме?))) Типа: воины, колесницы и все такое... но везде, где диск не литой, прототип - солнечное колесо, спицы которого символизируют деление года.
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Кассивелан » Пт июл 10, 2009 3:03 pm

Fossegrim писал(а):
Фосси, колесо что на шлеме - уже не относится к делению года..


Почему это? Потому, что на шлеме?))) Типа: воины, колесницы и все такое... но везде, где диск не литой, прототип - солнечное колесо, спицы которого символизируют деление года.

Я например сомневаюсь, что обладатель данного шлема вообще интересовался, сколько там времен года :lol:
Этим интересуются те, кто землю пашет. 8)
На рельефах также изображаются колесницы на колесах с 6-ю спицами.
Может в этом и был какой-то смысл, но вряд ли аграрный 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Пт июл 10, 2009 8:58 pm

Ну, Касс.. все же декоративное колесико на шлеме не совсем то, что колесо колесницы - в последнем случае все-таки имели место несколько другие соображения (например, целесообразность с точки зрения конструкции, надежность и т.д.) Если же мы рассмотрим декор, то как раз-таки в нем и проявлялись мифологические мотивы и т.д.
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Dis » Сб июл 11, 2009 11:37 am

Ян Филип:
Бога Тараниса считают властелином небес; в галльском языке с древних времен это понятие связывалось с символикой колеса. На внутренней пластинке гундеструпского котелка мы видим изображение Бога или героя с поднятыми руками, который дотрагивается правой рукой до колеса.

Однако хоть он и властелин небес, к солнцу он отношения не имеет. Если фигура, которая дотрагивается до колеса на изображении из Гундеструпа, и есть Таранис, то это символизирует лишь его близость к солнцу в силу того, что он властелин небес. Но колесо само по себе - это все-таки, пожалуй, не его символ, это символ солнца.
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Пн июл 13, 2009 7:55 pm

Ну, Касс.. все же декоративное колесико на шлеме не совсем то, что колесо колесницы - в последнем случае все-таки имели место несколько другие соображения (например, целесообразность с точки зрения конструкции, надежность и т.д.) Если же мы рассмотрим декор, то как раз-таки в нем и проявлялись мифологические мотивы и т.д.

Да кто ж на шлеме будет логистику и особенности элемента боевой колесницы учитывать? 8) Что те же зооморфные изображения с Гундеструпского котла...
Стилизация, не более того.

Dis писал(а):Ян Филип:
Бога Тараниса считают властелином небес; в галльском языке с древних времен это понятие связывалось с символикой колеса. На внутренней пластинке гундеструпского котелка мы видим изображение Бога или героя с поднятыми руками, который дотрагивается правой рукой до колеса.

Однако хоть он и властелин небес, к солнцу он отношения не имеет. Если фигура, которая дотрагивается до колеса на изображении из Гундеструпа, и есть Таранис, то это символизирует лишь его близость к солнцу в силу того, что он властелин небес. Но колесо само по себе - это все-таки, пожалуй, не его символ, это символ солнца.

Какое еще "понятие"? С древних времен - Таранис еще не был Властелином Небес.
Хотел бы я знать, как Таранис в "галльском языке" связан с символикой колеса...
Напрямую, лингвистически, что ли? 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пн июл 13, 2009 8:30 pm

как Таранис в "галльском языке" связан с символикой колеса


Об этом следует спросить Яна Филипа. По-видимому, в тексте с символикой колеса Таранис связан в качестве Властелина Небес, поскольку само его имя там же этимологически производится от кельтского - "гром".
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Пн июл 13, 2009 9:24 pm

А я уж думал, аргументы посыпятся...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

След.

Вернуться в МИФОЛОГИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron