К слову о доИ-Е и докельтском субстрате...

Особенности языков, происхождение слов, значения и т.д.

Модератор: Morag

Сообщение Николай » Сб мар 25, 2006 4:14 am

Качественные прилагательные в ирландском и бриттском языках ставятся, как правило, после имени (с) Срав. грам. кельт. яз., Льюис и Педерсен, §315
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Fossegrim » Сб мар 25, 2006 5:45 am

Николай писал(а):Качественные прилагательные в ирландском и бриттском языках ставятся, как правило, после имени (с) Срав. грам. кельт. яз., Льюис и Педерсен, §315


ПОСЛЕ?..... :roll: Интересно... Однако есть поправка "как правило". В семитских языках - никаких "как правило" быть не может, там всё железно. Ник, посмотри, пожалуйста ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ прилагательные. Посмотрим, где эти ставятся... Хотя в целом, там где прил. обозначающие цвет или внешнее кач-во - там и относительные, без разницы то есть... Но языки таки древние - мало ли что? Да и оговорка есть... Посмотри, а там уже будет видно.... :roll:
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Кассивелан » Вс мар 26, 2006 12:15 am

Вы чО, сговорились чтоли?! Какие семито-хамиты в Северной Европе??!!?? :shock: Не верьте ни единому слову!!!
ЗЫ - Египтянина скинул.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Вс мар 26, 2006 12:13 pm

Кассивелан писал(а):Николай, тогда может это финикиец?
Один из тех, кто с Гимильконом плавал до Альбиона... :roll:


Это он и есть, скорее всего. Добраться дотуда было непросто, а финикийцы - народ-мореплаватель, докуда они только не добирались!
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Николай » Вс мар 26, 2006 1:03 pm

Вообще-то приведенный мой отрывок просто информирует о теории :lol:
Я в это не верю и, слава Богам, Калыгин в это не верил :lol:

НО докельтский субстрат был и выявить его непреодолимо хочется :roll:
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Кассивелан » Вс мар 26, 2006 5:51 pm

Докельтский субстрат конечно есть. Средиземноморский. Даже не ностратический. 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Амелия » Вс мар 26, 2006 8:15 pm

Кассивелан писал(а):Докельтский субстрат конечно есть. Средиземноморский. Даже не ностратический. 8)

А что подразумевается по средиземноморским субстратом? Этрусский что ли? Или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Кассивелан » Вс мар 26, 2006 8:53 pm

Этрусский - всего лишь один из частных случаев. В Средиземноморскую общность кроме них много кто входил. И лигуры, и иберы (или вот например, родственные им пикты).
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Амелия » Вс мар 26, 2006 9:09 pm

А между пиктами, этруссками и этими лигурами какая-то взаимозвязь была, кроме как близкое географическое раположение? В отношении, напрмер, языка?
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Кассивелан » Вс мар 26, 2006 9:19 pm

Ну... если говорить грубо - их языки гипотетически возводят к западной ветви сино-кавказских языков. Т.е. в языковом отношении они тоже родственны. Были, разумеется. Задолго до прихода индоевропейцев.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Амелия » Вс мар 26, 2006 9:32 pm

Возможно их языки в той или иной степени были родственны, но культура у них была совсем непохожа. Если вспомнить у этрусков была уже развитая цивилизация, государственное устройство, архитектура, прикладное искусство и т.д. А о пиктах говорят как о диких племенах, населявших иберийский пол-в и Ббританские о-ва. Чем же объясняется такой разрыв?
Аватара пользователя
Амелия
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 4:51 pm

Сообщение Кассивелан » Пн мар 27, 2006 11:27 am

Близостью/удаленностью от плодородного Средиземноморья и торговых путей. Славяне и эллины тоже родня на ИЕ уровне, однако зоны расселения вон как их удалили друг от друга в плане экономического развития.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Farroukh » Вт мар 28, 2006 8:59 pm

Собственно, я к этому и клонил. "Средиземноморцы" были распространены не только в бассейне Средиземного моря, но и в Центральной и Западной Европе. Последним остатком "средиземномрцев" в Европе являются бакски. Полагаю, именно их предки - "пикты" и являются авторами СТоунхенджа и "армии Карнака". Современные островные кельты - видимо, этнический сплав средиземноморцев, собственно кельтов и германцев.
Farroukh
Неофит
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 7:25 pm
Откуда: Land Of Flames

Сообщение Fossegrim » Ср мар 29, 2006 3:43 pm

Мысль Благовера понятна. НО! Называть германцев средиземноморцами - это уж слишком большая натяжка! Они имели отношение к средиземноморскому очагу культуры, непосредственно контактировали, были родственны - ДА. Но не более того! Слишком уж велика разница....
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Farroukh » Чт мар 30, 2006 5:56 pm

В таких вопросах даёт ответ генетическое исследование отдельных популяций народов. Иногда эти данные могут заставить переписать книги по истории. Поэтому лишь генетический скриннинг ДНК кельтских народов, германцев и басков покажет их взаимное родство/неродство. Как показали такие исследования в отношении гэлы – баски, то эти этнические общности родственны между собой генетически (точнее – баски и хайлэндеры). Поэтому можно сказать, что пикты не были полностью уничтожены, как говорит легенда о последнем из пиктов, а просто растворились в гэлах.
Farroukh
Неофит
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 7:25 pm
Откуда: Land Of Flames

Пред.След.

Вернуться в КЕЛЬТСКИЕ ЯЗЫКИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1