Кельты и германцы

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Re:

Сообщение Вячеслав » Чт сен 13, 2012 6:21 pm

Кассивелан писал(а):
Кельт писал(а):Кельты и германцы - практически одно и то же. Вспомним, как кровавый изверг Цезарь делил народы: "Все - кто перед Рейном - галлы, все, кто за Рейном - германцы".

А еще вспомним, что за Рейном жили и галльские племена, в частности - тектосаги.
Или то, что Цезарь внешне различает даже белгов с галлами, чего уж тут о германах говорить...
Короче, первая фраза - полный бред.


Цезарь нигде не пишет, что белги отличались внешне от галлов
Вячеслав
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 6:14 pm

Re: Кельты и германцы

Сообщение Вячеслав » Чт сен 13, 2012 7:39 pm

Античные хронисты несколько раз упоминают о вторжениях кельтов на земли германцев (или точнее сказать те земли где потом окажутся германцы), начиная с 600 г до нэ. также Цезарь и точно не помню кто то ещё пишут, что кельты в своё время неоднократно нападали на германцев на их же территориях.Кроме того самая рання германская культура Ясторф считается латенизированной и испытала значительное влияние со стороны юго-западных и западных соседей.Да и сама латенская культура в ту пору занимала всю южную часть современной Германии. Так что предположение о том что кельты могли оказать влияние на германцев имеет достаточно оснований. Но в то же время по-моему ,Тацит пишет, что германцы отличаются своеобразием и не очень похожи на кельтов в культурном отношении. О том же пишет и Цезарь, что германцы не похожи на галлов. Так что влияние галлов на германцев где-то в промежутке между 8 и 2 веками наверное не стоит преувеличивать.

Что до кимвров, тевтонов и иже с ними, то доказательств того что кельтский элемент в этом военном союзе был значительным. вполне достаточно. И сами названия племён или объединений и имена их предводителей говорят об этом.А то что они пришли откуда то из Дании (казалось бы германской) не должен смущать.В железном веке там мог жить кто угодно.По всей видимости большинство всё же были германцами, но и кельтское население также могло присутствовать, например на западном и северном побережье.

Считать белгов германцами нет оснований, по крайней большинство белгов этническими германцами не были.это совершенно точно.Цезарь пишет, что часть их была германцами, но для римлян того времени германцы это все кто живут по ту сторону Рейна.Этот термин достался римлянам от кельтов, которые в свою очередь называли так своих восточных зарейнских соседей.А то что некоторые бельгийские племена пришли из-за Рейна, то тут ничего странного нет. Наиболее вероятно что это всего лишь некоторые из тех кельтов что когда то. давным давно ушли на восток, но в связи с давлением германцев во 2-1 веках до нэ. возвращались назад.на левый берег Рейна
Вячеслав
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 6:14 pm

Re:

Сообщение Вячеслав » Сб сен 15, 2012 6:13 pm

Dis писал(а):
"Древнегреческие географы называли все территории, позже названные Германией владениями кельтских племен.

Достоверен лишь тот факт, что кельты являлись сплоченной этнической группой еще в эпоху, предшествующую историческому времени. Их колыбелью была не только Галлия и Британские острова, но и Южная Германия и Богемия, которые можно считать их истинной прародиной. Вполне вероятно, что они обосновались там еще и в бронзовом веке, во 2 тысячелетии до н.э
.

Разумеется никакой истинной кельтской прародиной Южная Германия и Богемия не были,первые кельты добрались туда не ранее 8 века до нэ. а вот как раз таки Галлия и Британия и были колыбелью кельтов

Насколько я помню, Теренса Пауэлла, ареал расселения культуры погребальных урн, относимой к кельтским, это очень напоминает часть германских и австрийских земель.

Культура Погребальных Урн также не имеет никакого отношения к историческим кельтам.поскольку в течении 8-7 веков она попросту исчезает, её заменяет Гальштаттская культура которая по всей видимости представляла собой смесь из местного докельтского населения и самих кельтов на западе и иллирийцев и возможно фракийцев на востоке.
Вячеслав
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 6:14 pm

Re:

Сообщение Вячеслав » Вс сен 16, 2012 4:39 pm

Змей писал(а):Господин Коллис хоть и является археологом,но вот он вообще сомневается, что кельты как таковые существовали
.
это где это у Коллиса такое написано??

Так вот,тебе уже сказали что слово кельт это греческое слово,самоназвание у племен было другим.

Кельты-это их. кельтов обобщающее самоназвание,этим термином сами кельты отличали себя от других народов.Да и с какой стати грекам придумывать для них новое слово ни с того ни с сего?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Europe.png
Это тебе карта расселения кельтских племен в Европе, синее там это 1 тыс. до н.э. тоесть то время когда кельтов уже можно выделять из германцев и других индоевропейских племен.

Если уж Коллиса упомянули.Он если что и отрицает, то не кельтов как таковых, а вот эти выдумки про латенскую прарордину
Вячеслав
Странник
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 6:14 pm

Пред.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron