Страница 15 из 16

СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 5:57 pm
Кельт
Джон Коллис, Поль-Ив Пезрон, Эдвард Ллойд, Джеймс Парсонс, Джон Коулс Причард... Достаточно, Змей?[/b]

СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 6:30 pm
Змей
Кельт писал(а):Джон Коллис, Поль-Ив Пезрон, Эдвард Ллойд, Джеймс Парсонс, Джон Коулс Причард... Достаточно, Змей?

Господин Коллис хоть и является археологом,но вот он вообще сомневается, что кельты как таковые существовали,что это политический термин чем исторический или этнографический. Так вот,тебе уже сказали что слово кельт это греческое слово,самоназвание у племен было другим.

Поль-Ив Пезрон, Эдвард Ллойд, Джеймс Парсонс, Джон Коулс Причард
На какие конкретно произведения ты ссылаешься ?

СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 8:48 pm
Кельт
Змей Кто же это сказал? Вообще-то греки просто называли их keltoi, там у кого-то из греческих авторов, Геродота, что ли... Не помню точно, так вот, там написано, что "Это народ, который сам себя называет keltoi, а римляне называют gallii". И на произведения я не ссылаюсь, просто я читал, и ОСНОВЫВАЯСЬ на них, вывел эту точку зрения.

СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 9:16 pm
Николай
Знание источников ты показал прекрасное...

Ты соблагоизволил процитировать "Записки о галльской войне" Цезаря:
tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur
В третьей части живут те, которые на своем языке называются кельты, а мы их называем галлами
А Геродот их только упоминает...

А мысль что они римлянам представились не на своем наречии которое те вряд ли бы и поняли, в глову не приходила? С учетом что один из историков на которых ты ссылаешься, как заметил Змей, отрицает существование такого народа как кельты...

СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2007 9:43 pm
Змей
Кельт писал(а):И на произведения я не ссылаюсь, просто я читал, и ОСНОВЫВАЯСЬ на них, вывел эту точку зрения.

Что именно ты читал ?

СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 5:55 pm
Кельт
Николай Если бы я цитировал записки, я бы так и написал! Я цитировал грека, може Геродота, а може и нет, не помню. А в записках Цезарь как раз и разделяет германов и галлов по месту проживания. Ещё раз повторяюсь: то, что я не знаю, я не говорю.
P.S. Кстати, никто не знает, почему в "Записках" старина Юлий пишет о себе в третьем лице? Вроде не он написал только последнюю книгу, а все остальные - сам.

СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2007 6:36 pm
Николай
Кельт писал(а):Николай Если бы я цитировал записки, я бы так и написал! Я цитировал грека, може Геродота, а може и нет, не помню. А в записках Цезарь как раз и разделяет германов и галлов по месту проживания. Ещё раз повторяюсь: то, что я не знаю, я не говорю.
P.S. Кстати, никто не знает, почему в "Записках" старина Юлий пишет о себе в третьем лице? Вроде не он написал только последнюю книгу, а все остальные - сам.
Геродот кельтов не делит ни на что, он упоминает в двух местах их под именем keltoi и все... Ты определись на кого ты ссылаешься, какой-то грек - слабый авторитет...

СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 8:24 pm
Кассивелан
Кельт писал(а):Кельты и германцы - практически одно и то же. Вспомним, как кровавый изверг Цезарь делил народы: "Все - кто перед Рейном - галлы, все, кто за Рейном - германцы".

А еще вспомним, что за Рейном жили и галльские племена, в частности - тектосаги.
Или то, что Цезарь внешне различает даже белгов с галлами, чего уж тут о германах говорить...
Короче, первая фраза - полный бред.

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 6:40 pm
Кельт
Кельты (Keltoi, Keltai, Celtae) — племя индоевропейского происхождения, раньше других арийцев явилось в Западную Европу, куда оно, по-видимому, проникло иным путем, чем греки и латины. К. обогнули Черное море, затем повернули на СЗ, к Балтийскому морю, и, следуя вдоль берегов Балтийского и Немецкого морей, вступили с С в нынешнюю Францию, откуда переселялись и в др. страны. Выражение К., впервые встречающееся у Гекатея (половина VI стол. до Р. Хр.), у самих К. первоначально означало только одну ветвь племени, жившую между Гаронною, Сеною и Марною и прежде всех других сделавшуюся известною грекам, которые утвердились по соседству — в Массилии (Марсель). Позже это название было распространено на все ветви кельтского племени, хотя у самих К. и были особые имена для отдельных ветвей племени. Соответственно этому классические авторы называют Кельтикой (Keltich, Keltia, Celtica) все земли на З и С Европы, занятые кельтскими племенами (в более тесном смысле название это давалось только Gallia comata). В историческое время имели место три великих переселения К. В начале VI или в V ст. они вторглись в Пиренейский полуо-в, где часть их смешалась с иберийцами, получив название кельтиберов, другая же часть сохранила чистоту своей расы. В начале IV ст. до Р. Хр. К. заняли сев. Италию; которая в то время населена была этрусками. К 284 — 278 гг. до Р. Хр. относится передвижение К. на Балканский полуо-в, которое, после разбойнических набегов, достигавших Греции, закончилось водворением их в Малой Азии, под именем галатов. Переселение К. в Германию, о котором сообщает Тит Ливий, представляется чрезвычайно спорным. В древности К. распадались на 4 главные группы: 1) галлы или К. в тесном смысле этого слова, так как они, по словам Цезаря, на своем собственном языке назвали себя кельтами, они жили в Галлии к В от Гаронны и Ю от Сены; к ним же должны быть причислены кельтск. племена Испании, сев. Италии, нынешней южной Германии и Австро-Венгрии; 2) белги, которые занимали земли к В от Сены, сначала до нижнего течения Эльбы, с 1 ст. до Р. Хр. — только до Рейна, а также жили в южной Британии; 3) бритты, населявшие остальную Англию и Валлис; 4) гаеллы, обитавшие в Ирландии и Шотландии. В Германии поселения К., как об этом свидетельствуют сохранившиеся названия местностей, доходили на В до Эльбы: в сев. Германии жили белги (Belgae), в средней и южной — волки (Volcae).

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 7:05 pm
Кассивелан
Мысль :lol: в общих чертах ясна, хотя и надо бы в конце ссылку на источник ставить 8)
Но как все это относится к данному
Кельты и германцы - практически одно и то же

утверждению? 8)

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 7:15 pm
Змей
Да,я бы тоже источник бы почитал который так ловко сразу же выделил кельтов из всех индоевропейцев:) А расселение через Северную Францию это вообще шедевр. :lol:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Europe.png
Это тебе карта расселения кельтских племен в Европе, синее там это 1 тыс. до н.э. тоесть то время когда кельтов уже можно выделять из германцев и других индоевропейских племен.

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 8:07 pm
Николай
Выражение К., впервые встречающееся у Гекатея (половина VI стол. до Р. Хр.), у самих К. первоначально означало только одну ветвь племени, жившую между Гаронною, Сеною и Марною и прежде всех других сделавшуюся известною грекам, которые утвердились по соседству — в Массилии (Марсель
Это тебе Гекатей сказал? Источник!

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 8:53 pm
Кельт
Источник - "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"

СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 9:12 pm
Змей
Кельт писал(а):Источник - "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"

Источники на которые он ссылается уже давно устарели. Наука не стоит на месте.

Re: Кельты и германцы

СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 12:45 am
Helding
Я полностью перечёл этот холивар. Шедеврально, чёрт возьми.