Против Рима

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Порадовало ли Вас падение Рима?

Да
3
18%
Да, с удовольствием бы этому помог при случае
8
47%
Нет
6
35%
 
Всего голосов : 17

Сообщение баопу » Сб дек 31, 2005 7:41 am

Одно дело, когда ты разрушаешь чуждую тебе культуру, другое дело, когда по пьяной лавочке разхреначишь фонарь возле своего же дома...
Не вижу никакой связи

Никакой связи и нет, второе это хулиганство, Хель.
Ты считаешь что разрушать непонятную тебе культуру есть признак доблести?
Хочешь рассмешить Всевышнего?
Расскажи ему о своих планах.
Аватара пользователя
баопу
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 7:48 pm

Сообщение Dis » Сб дек 31, 2005 9:55 am

Пpичина конца Римской империи заложена в 1 в. до н.э. Все остальное лишь колебание пламени свечи, перед тем, как погаснуть.
По мотивам Поля Гиро и Фюстеля де Куланжа. Марий призвал бедняков и добровольцев в армию. Войско перестало быть отображением государства... Солдатом становились не в силу гражданства, а в силу влечения к военной службе (наживе). Солдаты стали отоpванны от гражданской жизни. От своего полководца они ждали милостей, с ним связывали свои надежды. Его желали возвысить ради себя самих...
В 1 в. до н.э. Римская республика доживала последние дни. Цезарь сотоварищи доконал республику, объявил себя пожизненным диктатором, за что и был убит. Hо было уже слишком поздно. Псы почуяли привкус крови
Hаступил принципат, за ним доминат. Всевластие и распущенность императоров все сильнее расшатывали римский государственный строй. Шиpилось забвение древних традиций, роскошь, излишества.
С убийством Коммода был положен конец царствованию законной династии. Люди поняли, что императорский титул не так уж недосягаем. В результате на протяжении нескольких десятков лет императоры менялись как перчатки. А чего метаться: сегодня выбрали того, кто больше заплатил, через неделю свергли
Завоевания Помпея и Цезаря в 1 в. до н.э. подчинили Риму больше земель, чем он мог переварить без ущерба для пищеварения.
Импеpия, построенная на насилии, не может долго существовать. Как примерно сказали в последующие времена, штык - вообще очень полезная вещь, вот только на нем нельзя сидеть
В нашей эре Рим вел по большей части оборонительные войны, как следствие того, что много нахапал и утратил наступательный импульс.
Опять же следует вспомнить, что армия Карфагена накануне его падения по большей части была наемной. В то время как Рим вербовал солдат в основном среди своих граждан, либо союзников, зачастую близких по крови. После реформы Мария и последующих событий армия Рима становится наемной, граждане начинают устраняться от военной службы. К падению Рима в его легионах все больше варваров. И уже не сколько Рим борется с варварами, сколько варвары защищают Рим от варваров же. Hаемные солдаты заботятся больше о своей выгоде, чем о благе государства
Массовое использование рабов во всех отраслях хозяйства начало оказывать свое пагубное влияние. Hе зря же старая римская пословица гласила - сколько рабов, столько врагов
И наконец в дополнение ко всему вышесказанному, помимо роскоши и излишеств, римское государство начал разъедать вирус христианства. После того, как хтиане окончательно пришли к власти, жить Риму оставалось считанные десятки лет
Ведь римское государство зародилось и существовало как языческое государство, и, даже отвлекаясь от вредоносности ряда проявлений хтианской морали, чуждая мораль сама по себе неизбежно должна была подточить и уничтожить государство, которое зиждилось на иной системе ценностей

В Риме сформировалась имперская идея, идеал сильного государства. Hо сильное государство и есть наивысшее зло для свободы. Поэтому свободные племена варваров менее опасны для окружающих и заслуживают большего уважения
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение баопу » Сб дек 31, 2005 4:19 pm

Ведь римское государство зародилось и существовало как языческое государство, и, даже отвлекаясь от вредоносности ряда проявлений хтианской морали, чуждая мораль сама по себе неизбежно должна была подточить и уничтожить государство, которое зиждилось на иной системе ценностей

А как же Византия, просуществовавшая ещё тысчонку лет?
Хочешь рассмешить Всевышнего?
Расскажи ему о своих планах.
Аватара пользователя
баопу
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 7:48 pm

Сообщение Dis » Сб дек 31, 2005 4:54 pm

Византия - это уже не римская империя
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение баопу » Сб дек 31, 2005 5:43 pm

Правильно. Византия - результат трансформирующего воздействия христианства на римскую империю.
Хочешь рассмешить Всевышнего?
Расскажи ему о своих планах.
Аватара пользователя
баопу
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 7:48 pm

Сообщение Принцесса вереска » Вс янв 01, 2006 4:23 pm

Dis писал(а):Византия - это уже не римская империя

Но она тоже плохо закончила свое существование
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Николай » Пн янв 02, 2006 12:18 am

Принцесса вереска писал(а):Но она тоже плохо закончила свое существование
Да? :D Что-то я себе слабо представляю, как государство может хорошо для себя закончить своё существование :lol:
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Кассивелан » Ср янв 04, 2006 11:00 am

Да, Византия (в смысле Восточная Римская империя) оказалась покрепше... Правда, она и была помоложе... :roll:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Принцесса вереска » Чт янв 05, 2006 9:50 pm

Николай писал(а):
Принцесса вереска писал(а):Но она тоже плохо закончила свое существование
Да? :D Что-то я себе слабо представляю, как государство может хорошо для себя закончить своё существование :lol:

Я имела в виду то, что Византия тоже постоянно находилась в взболамученном состоянии, то рабы бунт поднимут, то славяне придут, то еще кто-нибудь. А турки оказались посильнее иных.
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Кассивелан » Чт янв 05, 2006 10:25 pm

Ык, за тыщу лет уже и Византия себя изжила...
Да и ваще - огнестрельное оружие появилось.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пн янв 16, 2006 8:46 am

Вчера краем глаза видела передачу по ТВ про гладиаторов
Так вот эти гнусные римляне, помимо собственно гладиаторов, извели на арене тысячи диких зверей За 2 выступления со зверьми при разных императорах (Траян в том числе) погибло 7 000 зверей Благодаря хищнической политике зажравшихся негодяев носороги, гиппотатамы в Индии к 4 в. н.э. были истреблены почти полностью, а в северной Африке почти исчезли львы и кто-то еще
Гладиатор, прошедший свыше 12 смертельных поединков или что-то в этом роде мог получить свободу, символом которой был выдаваемый ему деревянный меч (визуально смахивает на катану)
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Принцесса вереска » Пн янв 16, 2006 9:50 am

Dis писал(а):Вчера краем глаза видела передачу по ТВ про гладиаторов
Так вот эти гнусные римляне, помимо собственно гладиаторов, извели на арене тысячи диких зверей За 2 выступления со зверьми при разных императорах (Траян в том числе) погибло 7 000 зверей Благодаря хищнической политике зажравшихся негодяев носороги, гиппотатамы в Индии к 4 в. н.э. были истреблены почти полностью, а в северной Африке почти исчезли львы и кто-то еще
Гладиатор, прошедший свыше 12 смертельных поединков или что-то в этом роде мог получить свободу, символом которой был выдаваемый ему деревянный меч (визуально смахивает на катану)
действительно это так, а потом он имел право сам учить других гладиаторов, кстати, многие из них шли в школы добровольно и считали это ремесло не худшим, чем, к примеру, служба в армии. А вот гладиус совершенно не похож на катану, потому что он гораздо короче и к концу лезвия достоточно расширяется.
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Змей » Пн янв 16, 2006 11:43 am

Да кстати,ты Дис говоришь про рабов-гладиаторов,а между прочим болшую часть составляли свободные,добровольно выбравшие такую "профессию". Где-то читал большую статью исследование,так вот там приводились разные источники,гладиатор был очень уважаемым человеком в римском государстве,за свою работу он получал достаточно денег что бы иметь приличную виллу под Римом.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Принцесса вереска » Пн янв 16, 2006 12:34 pm

Змей писал(а):Да кстати,ты Дис говоришь про рабов-гладиаторов,а между прочим болшую часть составляли свободные,добровольно выбравшие такую "профессию". Где-то читал большую статью исследование,так вот там приводились разные источники,гладиатор был очень уважаемым человеком в римском государстве,за свою работу он получал достаточно денег что бы иметь приличную виллу под Римом.

я тоже Дис примерно об этом написала, что в гладиаторы часто шли добровольно
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Dis » Пн янв 16, 2006 2:11 pm

Змей писал(а):Да кстати,ты Дис говоришь про рабов-гладиаторов,а между прочим болшую часть составляли свободные,добровольно


Смотря в какой период
А меч, который я там видела, это не гладиус, а учебный аналог какого-то меча гладиаторского
Я эту передачу смотрела очень краем глаза одновременно с "Сонной Лощиной" и "Comedy club" Время от времени попадала на нее, смотрела, плевалась и переключала на Джонни Деппа
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1