Родина Асов

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Родина Асов

Сообщение Змей » Чт дек 29, 2005 1:33 pm

Так откуда пришли асы,со своим вождем Одином ?

Вот что написано в "Саге об Инглингах"

«Круг земной, где живут
люди, очень изрезан заливами. Из океана, окружающего землю, в нее
врезаются большие моря. Известно, что море тянется от Нёрвасунда
до самого Йорсалаланда. От этого моря отходит на север длинный
залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. К северу
от Черного моря расположена Великая, или Холодная Швеция.
Некоторые считают, что Великая Швеция не меньше Великой Страны
Сарацин, а некоторые равняют ее с Великой Страной Черных Людей.
Северная часть Швеции пустынна из-за мороза и холода, как южная
часть Страны Черных Людей пустынна из-за солнечного зноя. В Швеции
много больших областей. Там много также разных народов и языков.
Там есть великаны и карлики, и черные люди, и много разных
удивительных народов. Там есть также огромные звери и драконы. С
севера, с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции
река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше
Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у
ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта
река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а
та, что к западу, - Европой. Страна в Азии к востоку от Танаквисля
называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны
называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там
было большое капище».


Я не понял Один или Фрейр они чего хачиками были ? :D
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Пт дек 30, 2005 12:05 pm

Почему это хачиками?
ИМХО - описываемые события относятся к одной из волн переселений И-Е народов из арийских степей в Сев. Европу. "Степная бронза".
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Змей » Пт дек 30, 2005 3:32 pm

Да блин потому, что это описание Кавказа и окрестностей :?
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Пт дек 30, 2005 8:00 pm

Волго-Донское междуречье, Великая Степь... :shock:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Змей » Пт дек 30, 2005 10:56 pm

У меня географический кретинизм :lol:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Helding » Пт дек 30, 2005 11:39 pm

По этому вопросу могу доложить следующее...
Не задолго до смерти в Россию приезжал Тур Хейердал. И не куда-нить, а в Азов. Не знаю, чё он там нарыл, но он был убеждён, что Азов - Асгард...
Хотя, чё там нароешь по уму, его столько раз рыли-копали-строили-ломали...
Кого там только хвост не носил... :twisted:
Bonis nocet qui malis parcit
Аватара пользователя
Helding
Сверхкундель
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:07 pm
Откуда: Кремны

Сообщение Иннельда » Чт янв 05, 2006 4:24 am

Не, ну смутная логика прослеживается, конечно: Азов = Асов (город Асов) = Асгард... :shock:
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Кассивелан » Чт янв 05, 2006 5:13 am

Aesir = Asur (Ahura). Вот это правдоподобнее. Азов ведь когда основан был? В 11-м веке?..
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Чт янв 05, 2006 5:25 am

Азов
город в Ростовской области; на Дону. В I—III вв. н.э. на месте Азова были поселения меотов, с XIII в.— золотоордынский город Азак, в XIV в.— венецианская и генуэзская колония (Тана). В 1395 разрушен Тамерланом. С 1475 Азов — турецкая крепость, запиравшая выход в Азовское море. В 1637 взята казаками, в 1696 — войсками Петра I; в России с 1739 (окончательно с 1774). Центр Азовской губернии (1708—11, 1775—83).
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Farroukh » Чт фев 09, 2006 7:50 pm

Интервью Тура Хейердала о стране Асов:

"Раскопки в Шеки, которые в настоящее время ведут норвежские археологи, связаны с дохристианским и мусульманским периодами. Меня интересует - существует ли связь между удинами и именем одного из предков норвежского народа, мигрировавшего из страны азеров в Норвегию, - Одином. Случайность, или это имеет свою логику? Это предстоит выяснить. И только после сбора фактов, они будут обнародованы", - сообщил сегодня на пресс-конференции в отеле "ISR-Plaza" известный норвежский ученый и путешественник Тур Хейердал. На вопрос корреспондента агентства МЕДИА-пресс о том, как восприняли в ученых кругах Норвегии его гипотезу о путях миграции викингов, Тур Хейердал ответил, это сообщение их шокировало. Однако, когда им были представлены факты из норвежских саг и летописей Ватикана, они призадумались. По словам Т.Хейердала, "ученые все время рассматривали вопрос - куда ходили викинги, а не откуда пришли". В этом плане, "норвежские и азербайджанские ученые, возможно, организуют совместную экспедицию на кораблях, сконструированных по древним образцам, на которых они и проплывут через Каспийское море, Волго-Донский канал и далее к берегам северных морей, то есть, по тому древнему пути, по которому ходили в Норвегию наши предки".
Farroukh
Неофит
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 7:25 pm
Откуда: Land Of Flames

Сообщение Кассивелан » Пт фев 10, 2006 8:27 pm

:lol: Да, сравнение "Aesir = Айзер" как-то не приходило мне в голову...
Только вот происхождение германцев Скандзы от удинов - это полнейшая чушь!
Удинов возводят к племенам кути аккадских клинописных текстов. А принадлежат они - удины - к нахско-дагестанокой семье восточно-кавказских языков. Выводы делайте сами.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Вс май 14, 2006 11:53 pm

Ну так вот, значит... Что мы имеем сказать по этому поводу. 8)

Для начала - пара зацепок:

1) ...Один ввел в своей стране те законы, которые были раньше у Асов. Он постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальгаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. Этот обычай долго потом держался.
Инглинг-Сага, VIII.

2) Культуры Боевых топоров и Шнуровой керамики:
группа археологических культур позднего энеолита и бронзового века Средней и Восточной Европы, неолита Северной Европы. Общими признаками их является наличие керамики, орнаментированной отпечатками шнура или подражающими шнуру насечками, а также каменных полированных сверлёных боевых топоров, откуда др. назв. Ш. к. к. - боевых топоров культуры. Наряду с общими чертами у этих культур есть много различий, поэтому до сих пор не решен вопрос об их принадлежности к определённому этническому единству, хотя предполагается, что их носителями были индоевропейские племена - предки славян, германцев и балтов.
Лит.: Монгайт А. Л., Археология Западной Европы. Каменный век, М., 1973.

3) Круг культур Боевых топоров и Шнуровой керамики:
(шнуровой керамики культуры), общее название археологических культур позднего неолита - бронзового века (2-я половина 3-го - 1-я половина 2-го тысячелетия до нашей эры) в лесной полосе Европы. Характерны каменные сверленые полированные боевые топоры, шнуровая керамика (т. е. с орнаментом в виде оттиска шнура), погребения в скорченном положении.
Археологический словарь, М., 1990

4) Практически полное исчезновение звука L в индо-иранских языках с заменой его на R. К примеру (повторюсь):
иран. VэhRKo /
инд. VRKah /
балт. ViLKas /
кельт. VaiLos /
слав. VoLK /
иллир. ULKas /
греч. -LyKos /
итал. -LuPus /
Как видно, ИЕ корень VLK в индо-иранских переходит в VRK. Славянский корень, обозначающий Солнце - KoLo(s) - видоизменяется до KuRuS<, и т.д., и т.п.
А теперь сопоставим с ИЕ корнем VLK одно интересное обозначение волка у древних скандинавов: VARGR. Виден типичный для арийских языков переход L - R. Для пущей убедительности сравните др.-исланд. VaRGr - с иран. VaehRKo и инд. VRKah...

5) Асы у скандинавов - класс божеств, этимологически связанных с ведическими Асурами (Aesir = Asura).

______________________________________________________
Выводы:

1) До прихода асов (из Азии, восточнее Дона) в Северной Европе и в Скандинавии в частности - существовал преимущественно погребальный обряд трупоположения, с приходом же асов - распространяется обряд трупосожжения, характерный для ранних кочевых арийских племен.

2) Трупоположение практиковала западная ветвь ИЕ-цев, т.е. круг археологических культур Боевых топоров и Шнуровой керамики - к которому относились прото-балты, прото-славяне и прото-германцы. Т.е. прото-германцы уже жили на данной территории - см. пункт 3).

3) Обратим внимание на временные границы перехода от трупоположения к трупосожжению, обусловленное проникновением с востока кочевой группы племен, фактически положившей конец общности Боевых топоров и Шнуровой керамики (2-я половина III-го - 1-я половина II-го тысячелетия до нашей эры). Для сравнения - активизация ариев и расселение их в направлении Иранского нагорья и долины Инда происходит ближе к середине II тысячелетия ВС.
В Европе же возникает культура Полей погребальных урн (кремация).

4) Нехарактерная для западных ИЕ-цев лексика - явно восточно-ИЕ происхождения.

5) Класс божеств, характерный, кстати - только для ариев и др. скандинавов. Этимологических параллелей у других ИЕ народов не встречается.

Короче - в Скандинавию пришли кочевые арии, около середины - второй половины II тысячелетия ВС.
Другой вопрос - какие именно арии.
Но об этом - в следующий раз. 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Пн май 15, 2006 12:26 am

Да, значит - какие арии берутся в расчет:

1) Обособившиеся от ИЕ общности "восточные" археокультуры, объединяемые понятием культуры Ямных погребений (локальные их варианты). Т.е. общеарийская общность, расселявшаяся в диапазоне Днепр - Южный Урал. Их потомки, не вошедшие в миграционные волны арийских народов, ушедших в Среднюю и Переднюю Азию, известны более поздним источникам под именами синдов и меотов. Древнейшие арии Северного Причерноморья и Прикаспия.

2) Арии, расселившиеся на юг Средней Азии - предки иранских и индийских ИЕ-цев. Отсюда арийские народы пойдут двумя путями: в Иран и в долину Инда.

3) Арии, обособившиеся незадолго до или во время раскола индо-иранской общности. II-я волна "Умман-манда" ближневосточных источников.
Правящая верхушка гос-ва Ханигальбат, арийская династия правителей Миттанни.

4) Собственно предки ираноязычных народов, позднейшие туранцы и авестийские арии.

5) Предки ИЕ населения Пенджаба, долин Инда и Ганга, арии ведические.

Рассмотрим все 5 групп и исключим из списка лишние... 8)
Кто из вышеперечисленных имеет право называться дружиной Одина?
Ваши ставки?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Пт май 19, 2006 2:58 pm

Я в ариях не сильна, но культуру "Ямных погребений" в расчет бы брать не стала, учитывая, ЧТО привнесли с собой асы.... 8) Ето не ставка, ессно, а так - между делом... И ты не томи: интересно же! 8)

ЗЫ: А про бедуинов-язычников ты так и не написал... :(
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Кассивелан » Пт май 19, 2006 3:34 pm

:lol: Не так быстро! Разбираться будем по порядку...

Еще одна запутка, оставленная нам ариями:
В конечном счете осталась ираноязычная и индоязычная ветви...
Но. Противопоставление класса А классу Д у них имеет совершенно разный подход.
Инд. Асуры - злые демоны - в противоположность Девам - классу божеств.
Иран. Ахура - светлые божества - в противоположность Дэвам - злокозненным демонам.
Инд. свастика идет по часовой стрелке, иран. - против часовой.
Инд. Индра - глава Пантеона, Индра иран. - опять же демон.

Понятно, что источник существовал один и с ходом времени один арийский народ отошел от него, причем повернувшись к древним догмам вспять.

Вопрос:
Кто был столь радикальным реформатором - индийские арии (забившие на собратьев и ушедшие не вслед за ними, на Иранское нагорье, а совершенно иным путем - в Пенджаб и далее на юг)... Или иранские, поправшие ведические знания и сменившие Веды на Авесту под воздействием прогонов Заратуштры? 8)

Ставки?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron