Родина Асов

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение Кассивелан » Пн май 29, 2006 4:10 pm

Далее - лезем в дебри арийской мифологии...
Звиняй, Фосси, что я на твою тему позарился. 8)

Кто такие "Асуры" и "Дева"?
Понятно, что под термином "Дева" скрывается древнее ИЕ понятие Небесного,
Дневного Света ( DIEUS ). Параллель прослеживается едва ли не у всех ИЕ народов,
правда в более архаичном виде - в виде единого Небесного Отца в противоположность
Земной Матери. На очередном этапе развития ИЕ мифологических представлений -
древнейшее разделение Неба и Земли, прочно занявшее свое положение, постепенно
уступает место культам более молодых, в частности - солярных божеств, вступающих
в открытую конфронтацию с более древними "не-светлыми" существами хаотического и хтонического
происхождения (ну или с существами, занимавшими доминирующее положение со времен Хаоса - которые не уступали младшим братьям, Богам, в силе и могуществе, но не были наделены бессмертием).
Именно тогда на восточной периферии ИЕ мира общее понятие DIEUS частично распадается
на класс небесных божеств, Дева, характеризуемых эпитетом "Суры" (ср. инд. Сурья) -
т.е. Свет небесный сменяется Светом непосредственно солнечным. Термин "Суры",
как эпитет класса божеств Дева, встречается в Упанишадах, однако его более древнее,
общеиндоиранское происхождение видно из названия класса других божеств, "старших братьев"
небесных Дева - Асуров. Хотя Асуры и именуются в Ригведе небесными божествами,
их "исконное", древнейшее происхождение (Хаос/Хтонос) очевидно (стоит только вспомнить, что в этот класс
входили дети Дити (Дайтьи) и Дану (Данавы); к последним, например, относится демон Водной
стихии Вритра).
Другими словами, Асуры - это А-Суры, т.е. Не-Светлые (по аналогии Д(а)итьи/А-дитьи).
Есть еще одно объяснение противопоставления Суров (Девов) Асурам - оно упоминается в
мифе о пахтании Океана, но сам смысл этого противопоставления (С / А-С) сохранен.

К чему это все?.. К тому, что "реформаторами" старой веры выступают в данном случае
именно иранские арии, причем не все. В некоторых регионах, населенных этой арийской
волной, сохранились пережитки поклонения Дэвам как Светлым божествам - против этих
"атавизмов" арийской мифологии к примеру, направлен др.-персидский кодекс
Видевдат. Переломный момент наступил после фатально-дуалистических проповедей
Заратуштры...

Конечно, можно было избежать такого прогона, и сослаться на сразу бросающееся
в глаза несоответствие между происхождением термина Дэва и отношением к нему
иранских ариев - но мне кажется, так все рисуется более наглядно.

Итак, Aesir... 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Farroukh » Чт июн 01, 2006 10:53 pm

Здравствуйте, Кассивелан!
Приятно общаться с умным человеком. Противопоставление индоарийских "асуров" и "девов" иранскому "ахура" и "дайва" известно. Однако есть и более "приземлённая версия": асуры - это обозначение враждебного индоариям народа.
Farroukh
Неофит
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 7:25 pm
Откуда: Land Of Flames

Сообщение Кассивелан » Пт июн 02, 2006 11:32 pm

Приветствую!
Не-а, неувязочка... Реликты аустрических народов (напр., мунда) были изолированы на Индостане еще дравидами.
А как же быть с наличием тождественного понятия в мифологии ариев иранских?
А ведь их окончательное разделение произошло только на юге Средней Азии...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Farroukh » Сб июн 03, 2006 4:17 pm

Дело втом, что я придерживаюсь ТГИ (теория Гамкрелидзе и Иванова) о прародине индоевропейцев. Версия насчёт асуров, естественно, отпадает. Заратуштра был реформатором индоиранского культа, и поэтому эти противопоставления присутствуют. Но в некоторых деталях сходство между индуизмом и зороастризмом сохранилось (ритуалы, наименования и пр.)
Farroukh
Неофит
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 7:25 pm
Откуда: Land Of Flames

Сообщение Кассивелан » Сб июн 03, 2006 5:25 pm

Blagover писал(а):Дело втом, что я придерживаюсь ТГИ (теория Гамкрелидзе и Иванова) о прародине индоевропейцев. Версия насчёт асуров, естественно, отпадает. Заратуштра был реформатором индоиранского культа, и поэтому эти противопоставления присутствуют. Но в некоторых деталях сходство между индуизмом и зороастризмом сохранилось (ритуалы, наименования и пр.)


Вне всяких сомнений, конечно. Заратуштра ведь тоже базировался на древних, еще индоиранских мифологических воззрениях и опирался на общую для ариев терминологию.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Ingwar » Сб июн 03, 2006 10:58 pm

Любитель масонов Мэнли Холл писал, что Один, это азиатский вождь, дошедший со своим войском до Скандинавии. Однако, мне это кажется неправдоподобным.
И даже если идет дождь,
Завтра будет Солнце.
Я буду двигаться вперед,
Пока сердце бьется.

(St1m)
Аватара пользователя
Ingwar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2005 12:26 am
Откуда: Русь

Сообщение Кассивелан » Сб июн 03, 2006 11:04 pm

Ну, "азиатский вождь" - еще не означает "свирепый монголоид"...
Если, судя по Инглинг-Саге, Азия находилась по ту сторону Дона - почему, собсно, нет?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Пред.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron