Кельты против римлян

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Кельты против римлян

Сообщение Morag » Сб фев 04, 2006 12:33 am

В «Жизнеописании Агриколы» Тацит, описывая исход битвы против бриттов под предводительством все того же Калгака, подводит итоги:

"...Врагов было убито до десяти тысяч, наших пало триста шестьдесят..."

На одного римлянина - почти три десятка кельтов. Римляне что автоматами были вооружены, или кельты младенцев выставили сражаться? Какой позор, вранье, не верю! Врет Тацит беспардонно! Ну скажите же, не может такого быть? :evil:
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Re: Кельты против римлян

Сообщение Dis » Сб фев 04, 2006 1:22 am

Morag писал(а):В «Жизнеописании Агриколы» Тацит, описывая исход битвы против бриттов под предводительством все того же Калгака, подводит итоги:
"...Врагов было убито до десяти тысяч, наших пало триста шестьдесят..."


Так это без учета вспомогательных отрядов варваров
К тому же, говорят, что наибольшие потери в то время несла та армия, что обращалась в бегство
Значительную часть боя римские войска могли вообще в нем не участвовать, полагаясь на иные роды войск
Кроме того, римляне в доспехах, а пикты голые
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Николай » Сб фев 04, 2006 3:34 am

Есть такая мысль, что в таких подсчетах надо пару ноликов обрубать :roll:
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Торир » Чт фев 09, 2006 3:07 am

Ну,я полагаю тут два момента:
1. Непобедимая римская фаланга, а отсюда(воины профи, которые всю сознательную жизнь занимались войной, военная техника, конница, всетаки лучшая оружейная работа, щиты мечи,и т.д., опыт командования, и бесчисленные воинские компании).Не подумайте, что я "за Рим"...
:? 2. Насчет "нулей" и сам Тацит - явно в то время преувеличил, ну так тогда было надо! :)
Семья- превыше всего!
Аватара пользователя
Торир
Странник
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 7:07 pm
Откуда: Украина

Сообщение Shiae Serpent » Чт фев 09, 2006 3:43 am

подобные преувеличения - не редкость. нельзя же было уронить честь и славу рима, написав, что их гнали взашей :)
Diantre!
Аватара пользователя
Shiae Serpent
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2005 6:52 pm

Сообщение Принцесса вереска » Чт фев 09, 2006 9:43 am

Shiae Serpent писал(а):подобные преувеличения - не редкость. нельзя же было уронить честь и славу рима, написав, что их гнали взашей :)

Полностью согласна с таким утверждением

А еще скажу фразу из анекдота: " Уменя есть только один недостаток - люблю приврать!" :lol:
Пусть у врагов Ирландии никогда не будет друзей.
Аватара пользователя
Принцесса вереска
Ревнитель
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 3:52 pm
Откуда: Эйре

Сообщение Иннельда » Пт фев 10, 2006 3:54 am

Может быть, имеется в виду "врагов было убито до десяти тысяч, а наших триста шестьдесят (тысяч)"? :lol:

Кстати, о "до десяти тысяч"... 10 человек - это тоже "ДО десяти тысяч". :)

Или вот ещё анекдот.

Как-то решили Русский и Англичанин побежать наперегонки. В итоге в газетах написали: "Англичанин пришёл к финишу вторым, а вот Русский, к сожалению, предпоследним..." :lol:
И не было грани между сердцем и Солнцем...
Аватара пользователя
Иннельда
Саблезубый Кыдр
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2004 8:59 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кельты против римлян

Сообщение O'Tim » Сб фев 18, 2006 10:39 pm

Morag писал(а):На одного римлянина - почти три десятка кельтов. Римляне что автоматами были вооружены, или кельты младенцев выставили сражаться? Какой позор, вранье, не верю! Врет Тацит беспардонно! Ну скажите же, не может такого быть? :evil:


1. В принципе возможно: битвы римлян с варварами (особенно с галлами) происходили примерно по одному сценарию:
Сначала варвары толпой с криками бросались в атаку, но получив отпор, через некоторое время приходили в смятение и обращались в бегство. Так вот, основные потери как обычно были не в самом сражении, а когда преследователи резали прекративших сопротивление. Особенно страшно было, когда что-то мешало бежать, как в случае с разгромом воинства Боадикки, где бритты сами отрезали себе путь возами с женщинами и детьми.
Тогда резню кроме конницы учиняла римская пехота, и только соображение, что выгоднее захватить рабов на продажу могла ее остановить. Если пикты не котировались (как, например, сарды), или солдаты были озлоблены, то добивали до полной.

2. Разумеется, Тацит наверняка преувеличил: он был заинтересован в пиаре своего родного тестя:)
Но вряд ли больше чем в два раза
O'Tim
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:35 pm

Сообщение Кассивелан » Сб фев 18, 2006 11:25 pm

1. В принципе возможно: битвы римлян с варварами (особенно с галлами) происходили примерно по одному сценарию:
Сначала варвары толпой с криками бросались в атаку, но получив отпор, через некоторое время приходили в смятение и обращались в бегство.


:evil: Ну допустим вот так бы обобщать я не стал!
Потери врага считались римлянами не по отрезанным головам, поэтому точностью здесь и не пахнет. Скорее - на глаз.
ЗЫ - а что значит "пикты не котировались (как, например, сарды)"? :roll:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение O'Tim » Вс фев 19, 2006 4:06 am

Кассивелан писал(а): :evil: Ну допустим вот так бы обобщать я не стал!
Потери врага считались римлянами не по отрезанным головам, поэтому точностью здесь и не пахнет. Скорее - на глаз.
ЗЫ - а что значит "пикты не котировались (как, например, сарды)"? :roll:


В два раза, пять или десять тысяч - это точность?? :))

У римлян были стереотипы в отношении ценности рабов из различных народов. Низшая репутация была у сардов - они считались слишком гордыми и упрямыми, значит не было особого смысла брать их в плен.
Возможно, пикты не далеко ушли в рейтинге: предки шотландцев не должны были быть обделены этими качествами :)
O'Tim
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:35 pm

Сообщение Кассивелан » Вс фев 19, 2006 4:25 am

Про точность - это было адресовано не тебе.
Про обобщение - тебе. Можно подумать, что галлы разбегались при каждой встрече с римлянами!..
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение O'Tim » Вс фев 19, 2006 4:59 am

Кассивелан писал(а):Про точность - это было адресовано не тебе.
Про обобщение - тебе. Можно подумать, что галлы разбегались при каждой встрече с римлянами!..


Не при каждой, разумеется. Галлам удавалось время от времени грохнуть какой-нибудь легион. Но в конечном итоге кампании заканчивались решающим сражением, где все происходило именно так.
O'Tim
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:35 pm

Сообщение Кассивелан » Вс фев 19, 2006 5:22 am

Только уже после периода кельтской экспансии, не так ли?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение O'Tim » Вт фев 21, 2006 12:15 am

Кассивелан писал(а):Только уже после периода кельтской экспансии, не так ли?


Да, конечно. Кстати, здесь уже обсуждали заявление Цезаря, будто в битве галл не смеет взглянуть в глаза германцу? (Понимаю, что это к другому топику)
O'Tim
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 4:35 pm

Сообщение Кассивелан » Ср фев 22, 2006 12:52 am

Нет, была такая тема, типа галлы не выносят самого внешнего вида нападающих германцев, в особенности их выпученного взгляда.
Каждая сила приходит в свое время...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron