Кельты против римлян

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение Dis » Ср фев 22, 2006 11:10 am

Это были чистой воды сплетни, которые Цезарь публично опроверг перед своим войском
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Чт фев 23, 2006 10:11 pm

Dis писал(а):Это были чистой воды сплетни, которые Цезарь публично опроверг перед своим войском


Какое еще опровержение? Я говорю о германцах вообще.
Вряд ли ты своими глазами видела, что делают с человеком мухоморы! :twisted: А вот галлам - судя по описанию - это зрелище увидеть посчастливилось.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Пт фев 24, 2006 11:05 am

галлам - судя по описанию - это зрелище увидеть посчастливилось


Ничуть, речь идет идет о вполне конкретном фрагменте перед битвой с Ариовистом, и эти сплетни Цезарь опроверг перед своими воинами
39. В то время как Цезарь задержался на несколько дней под Везонцио для урегулирования продовольствия и подвоза, наши расспрашивали о германцах галлов и купцов. Последние заявляли, что германцы отличаются огромным ростом, изумительной храбростью и опытностью в употреблении оружия: в частых сражениях с ними галлы не могли выносить даже выражения их лица и острого взора. Вследствие этих россказней всем войском вдруг овладела такая робость, которая немало смутила все умы и сердца. Страх обнаружился сначала у военных трибунов, начальников отрядов и других...
"Но если некоторых смущает неудачное сражение и бегство галлов, то, разобрав дело, они поймут, что галлы были утомлены продолжительной войной. Ариовист же много месяцев подряд не выходил из своего лагеря и из болот и не давал случая сразиться с ним; они уже потеряли всякую надежду на сражение и рассеялись, когда он внезапно напал на них и одержал победу не столько храбростью, сколько хитрым расчетом...
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Вс фев 26, 2006 7:28 pm

Dis писал(а):
галлам - судя по описанию - это зрелище увидеть посчастливилось


Ничуть, речь идет идет о вполне конкретном фрагменте перед битвой с Ариовистом, и эти сплетни Цезарь опроверг перед своими воинами
39. В то время как Цезарь задержался на несколько дней под Везонцио для урегулирования продовольствия и подвоза, наши расспрашивали о германцах галлов и купцов. Последние заявляли, что германцы отличаются огромным ростом, изумительной храбростью и опытностью в употреблении оружия: в частых сражениях с ними галлы не могли выносить даже выражения их лица и острого взора. Вследствие этих россказней всем войском вдруг овладела такая робость, которая немало смутила все умы и сердца. Страх обнаружился сначала у военных трибунов, начальников отрядов и других...
"Но если некоторых смущает неудачное сражение и бегство галлов, то, разобрав дело, они поймут, что галлы были утомлены продолжительной войной. Ариовист же много месяцев подряд не выходил из своего лагеря и из болот и не давал случая сразиться с ним; они уже потеряли всякую надежду на сражение и рассеялись, когда он внезапно напал на них и одержал победу не столько храбростью, сколько хитрым расчетом...


Читали мы вообще-то этот конкретный фрагмент. 8)
Но это не описание свевов Ариовиста перед битвой с римлянами. Так галлы описывают Цезарю германцев вообще.
То, что я подчеркнул в твоем посте - речь идет о чем?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Вс фев 26, 2006 7:51 pm

это не описание свевов Ариовиста перед битвой с римлянами. Так галлы описывают Цезарю германцев вообще


Естественно, речь шла об общем высказывании, истоки которого я нашла, свевы Ариовиста тут вообще ни при чем
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение CheshireKot » Вс июн 04, 2006 11:15 am

Торир писал(а):Ну,я полагаю тут два момента:
1. Непобедимая римская фаланга, а отсюда(воины профи, которые всю сознательную жизнь занимались войной, военная техника, конница, всетаки лучшая оружейная работа, щиты мечи,и т.д., опыт командования, и бесчисленные воинские компании).Не подумайте, что я "за Рим"...
:? 2. Насчет "нулей" и сам Тацит - явно в то время преувеличил, ну так тогда было надо! :)


Я тут новый человек, и можете считать, что я ЗА Рим, ибо оно так и есть, Рим я уважаю...
только один вопросик, уважаемый Торир:
а что за римская фаланга такая? можно ссылочку, где про оную почитать можно?
греческую слышал, македонскую... даже Карфаген фалангой ходил... а Рим?
да и насчет преувеличений, давайте уж честно, что римская военная традиция была обьективно сильнее кельтской! вот лично я ни разу не слышал о выигранных галлами крупных решающих сражениях. или было? киньте ссылочку!
Заранее извините, если что не так...
хоцца как-нить точности добиться!
прошу не пинать ногами поклонника Рима в чуть большей степени, чем кельтов!
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Кассивелан » Вс июн 04, 2006 10:25 pm

Че греха таить, твоя правда, Чешырский Кот...
Реформа Гая Мария, как бы ее не хаяли, сыграла свою роль - и, можно сказать, остановила первую волну Великого Переселения Народов... Правда, она же и стала началом конца Вечного Города... :twisted:
Единичные, но великие победы - имели место, но сама военная машина SPQR была на тот момент сильнее...
На тот.
Речь не идет об Аллии, например, когда римские легионеры разбежались как щенки. :twisted:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение CheshireKot » Пн июн 05, 2006 5:13 am

Кассивелан писал(а):Че греха таить, твоя правда, Чешырский Кот...
Реформа Гая Мария, как бы ее не хаяли, сыграла свою роль - и, можно сказать, остановила первую волну Великого Переселения Народов... Правда, она же и стала началом конца Вечного Города... :twisted:
Единичные, но великие победы - имели место, но сама военная машина SPQR была на тот момент сильнее...
На тот.
Речь не идет об Аллии, например, когда римские легионеры разбежались как щенки. :twisted:


Гы, галлы тоже бегали)
Вопрос в условиях на момент сражения. Если сонных римлян атаковать в постелях, конечно, убегут!
А если их построить и грамотно расставить, бегать будут уже не они)))
Регулярную армию придумали римляне, потому они обьективно сильнее. А посему, цифра, которая была приведена в начале темы, вряд ли преувеличена намного. Ну, максимум раза в полтора-два.)))

А насчет дальнейших войн. На момент вторжения Атиллы, например, Рим был уже не тот, и в битве на Каталунских полях варвары воевали против варваров. Рим стал рабом своего богатства.
Вообще, больше всего уважаю Рим периода республики! Ну и далее лет 50 после. А остальное - были удачные фрагменты... Просто смерть великой Римской империи началась к моменту ее создания...
Последнее великое деяние Рим совершил на Каталунских полях. Да и то не Рим, а Последний Римлянин...(((
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Кассивелан » Пн июн 05, 2006 8:12 pm

Ага, давай все сваливать на "сонных" римлян! :twisted:
Галлов в город пустили тоже спросонья? :lol:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение CheshireKot » Вт июн 06, 2006 4:57 am

Кассивелан писал(а):Ага, давай все сваливать на "сонных" римлян! :twisted:
Галлов в город пустили тоже спросонья? :lol:

А, мож, с бодуна были, за своих приняли! ;)
К тому же, это случай частный, а Гай Юлий галлов бил! А покорение Британии - вообще песня! :D
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Кассивелан » Вт июн 06, 2006 8:57 pm

Недопетая, скажем так, песня... :twisted:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение CheshireKot » Вт июн 06, 2006 9:34 pm

Кассивелан писал(а):Недопетая, скажем так, песня... :twisted:

Но все-таки песня? ;)))
Мож, еще расклад сил посчитаем?
Гай Юлий - наш человек! А то, что против кельтов, звиняйте, кто первый подвернулся! Надо же было кого-то покорять! ;)
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Morag » Вт июн 06, 2006 9:37 pm

Просто римляне не смогли простить кельтам позорное падение Рима в свое время. Подвернуться мог, конечно, кто угодно, но такой геноцид, как в Галлии римляне мало где устраивали.
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Кассивелан » Вт июн 06, 2006 9:53 pm

CheshireKot писал(а):Мож, еще расклад сил посчитаем?
Гай Юлий - наш человек! А то, что против кельтов, звиняйте, кто первый подвернулся! Надо же было кого-то покорять! ;)

Да он вроде как и к дакам мысленно собирался, и о Парфии подумывал...
Вот бы где-нить себе шею и свернул. :twisted:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Вт июн 06, 2006 11:26 pm

Morag писал(а):Просто римляне не смогли простить кельтам позорное падение Рима в свое время. Подвернуться мог, конечно, кто угодно, но такой геноцид, как в Галлии римляне мало где устраивали.


Да нет... не в этом дело... Просто вспомни, КАК сопротивлялась Галлия! Кто ещё оказывал Риму подобное сопротивление? Ну... исключая, скажем, Карфаген... Но Карфаген и Галлия далеко не один и тот же уровень... Германцы, кстати, примером служить не могут...
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron