Этническая принадлежность правящих династий Франции

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение Dis » Ср фев 01, 2006 5:47 pm

он был знатным франком


Док-ва?
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Ср фев 01, 2006 5:54 pm

Dis писал(а):Док-ва?

Это судя по всему твоя любимая фраза.
Но сначала я бы хотел от тебя услышать доказательства обратного,т.е. что он не был франком.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Ср фев 01, 2006 7:24 pm

я бы хотел от тебя услышать доказательства обратного,т.е. что он не был франком


А док-ва того, что он не был шумером или русским тебе случайно не предоставить?
иди на сайт Варракса и читай его статью: "О нелогичности требования док-в негативно сформулированных тезисов"
А то сегодня ты спросишь это, завтра попросишь доказать, что Бога нет
Щас, не раньше чем ты предоставишь исчерпывающие док-ва того, что никого не изнасиловал за время своей жизни
Отсутствие судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Ср фев 01, 2006 11:21 pm

Dis писал(а):Опуская неизвестные подробности, Капетинги - французы
Так тебе известно происхождение графов Вормсгау? Нет
Значит, о происх-и Капетингов ты тоже ничего не знаешь

Итак,Предки Капетингов

Первое упоминание о роде который в последствии станет Капетами.

Пеоний(ни каких сведений не сохранилось)
его сын
Евний Муммол (540-?) Майордом Нейстрии, граф де Суассон
сын
Бодегейзель II (562-601) правитель Аквитании
сын
Арнульф Святой (13.08.582-18.07.640)Епископ Меца
сыновья
Хлодульф(нет сведений)
Ансгис(з) (607-678) Майордом Австразии
сын (Ансгиса)
Пипин II Геристальский (635-16.12.714) Майордом Австразии
сыновья
Карл Мартелл (тот самый)
Хильдебрант I (682-751) герцог Бургундии,граф дОтон,сеньер Перраси
Дрэ Шапманский (нет сведений)

Дальше:
У Хильдебранда I было четыре сына:
Теодорик I (730-6.06.793) граф дОтон (стал предком многих известнейших людей)
Нибелунг I (?-9.10.768) граф дОтон,сеньер Перраси
Сигиберт (граф Роже)
Адалард(граф Шалон)

Один из сыновей Хильдебранда, а именно Нибелунг I стал отцом
Хильдебранда II(780-832) герцог Ломбардии, сеньер Перраси
и
Роберта I Бургундского (?-830)граф Парижа и Бургундии

Ну, а дальше ты знаешь.

Итак, как видешь Капеты были в родстве с Каролингами.
Предвидя твой вопрос скажу, что это официальная генеалогия,а не придуманая и высчитаная мной.
Из нее выходит, что Капеты такие же по сути франки что и Меровинги и Каролинги.

P.S.Роберт II Сильный родился в 820,а то у тебя пробел.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Чт фев 02, 2006 12:46 am

Капеты были в родстве с Каролингами


А Стюарты в родстве с английскими королями, но это не делает их английской династией
Нац-ть Пеония не установлена
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Чт фев 02, 2006 12:57 am

Dis писал(а):Нац-ть Пеония не установлена

Ну это уже отмазка,сказать нечего и пошло поехало.
Лично я считаю, что Пеоний франк,но это собственно говоря неважно.
Даже если Пеоний был баварским лысым гномом(с) к моменту когда Роберт III стал королем Франции,все его потомки были франки.Это знаешь ли генетика.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Чт фев 02, 2006 10:47 am

Лично я считаю, что Пеоний франк,но это собственно говоря неважно


А я считаю, что у тебя нет этому никаких док-в

Роберт III стал королем Франции,все его потомки были франки.Это знаешь ли генетика


Да ну? Контрольный вопрос в голову
Николай II, по-твоему, немец?
А франки могли еще и жениться за пределами Франции...

И вообще, говорят, первый ребенок - почти копия отца
На моем отце эта теория сработала, его и дедушки детские фото взаимозаменяемы, да и признания современников тоже гласят
Моей бабушке сотрудники так и заявляли насчет моего отца, - ты в этом не участвовала, - потому что почти идеальное сходство с отцом и почти ничего от матери
Таким образом, наследуется первый типаж, хоть и рассеиваясь постепенно, но наследуется
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Чт фев 02, 2006 12:10 pm

Dis писал(а):А я считаю, что у тебя нет этому никаких док-в

Знаешь чего Дис,я конечно не специались по происхождению имен, но вот Пеоний,это как то по римски ты не находишь ? :twisted:

Dis писал(а):А франки могли еще и жениться за пределами Франции...

Ну мне не будет обломно так же привести тебе к тому списку потомков мужского рода так же и их жен,и так же где они родились.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Чт фев 02, 2006 2:26 pm

Пеоний,это как то по римски ты не находишь ?


Нет, Пеоний - это не Марк Фурий Камилл и даже не подонок Марк Марцелл

привести тебе к тому списку потомков мужского рода так же и их жен,и так же где они родились


Приводи, интересно
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dis » Чт фев 02, 2006 7:58 pm

42. О войне Муммола с ними [571 г.]
42. Евний, по прозвищу Муммол, также заслужил от короля Гонтрана титул патриция… Он был сыном Пеония и жителем города Оксера Пеоний же был графом этой муниципии
Се написал Г. Турский о Пеонии и его прославленном в боях сыне

Меровинги переняли от галлов латынь, что лишний раз свидетельствует о том, что галлы ассимилировали франков, а не наоборот

Герцог Луп - галло-римлянин на службе у короля Сигебера
Последний раз редактировалось Dis Пн июн 26, 2006 7:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Пт фев 03, 2006 12:31 am

Дис,я тут подумал,мне список их жен и мест рождения привести не трудно,но если ты действительно интересуешься то найдешь его сама,он не секретный.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Пн июн 26, 2006 8:03 pm

Ну вот, теперь можно вернуться к происхождению Пеония, Евния Муммола и их потомка Гуго Капета
Имена Пеоний и Евний - греческого происхождения
В Галлии 6 века подобные имена могли быть только у галло-римлян, коих было много

Известны Евн, предводитель восстания рабов на Сицилии в 136-132 гг. до н.э. (родом из Сирии, но имя в оригинале приведено в греческом алфавите, может быть, эллинизированная форма), и Евномий, выходец из Каппадокии, в 4 веке епископ города Кизика, известный проповедник арианства, основатель секты евномиан (Брокгауз и Ефрон).
ПЕОНИЙ, греческий скульптор 2-й пол. 5 в. до н.э. из Менде (п-ов Халкидика). Из его произведений сохранилась Ника из Олимпии (посвящена навпактянам в 420 до н.э.), надпись на к-рой называет его победителем в состязании на лучший фронтон храма Зевса в Олимпии. Согласно Павсанию (5,10,8), П. создал вост. фронтон этого храма.
Учебник "История средних веков", М, 1990, для вузов по спец.курсу "История":
"К северу от Луары романизация галльского населения в 1-начале 5 в.в. была заметна слабее, чем на юге страны. Однако согласно новейшим данным археологии и аэрофотосъемки, в эти столетия здесь оставалось много римских рабовладельческих вилл, где главной рабочей силой были рабы и колоны, и даже после франкского завоевания основную массу населения составляли галло-римляне…

Город Оксер, где проживали Пеоний и Евний Муммол, судя по всему, соответствует нынешнему французскому городу Осеру близ Санса
Эта территория входила некогда в королевство Гонтрана
Все сходится: предок Гуго Капета, судя по имени, принадлежал к галло-римлянам и проживал в местности, где таковых было большинство
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron