Инцест в Древнем Египте

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Инцест в Древнем Египте

Сообщение Dis » Пт фев 09, 2007 9:06 pm

В Древнем Египте фараоны по традиции женились на своих родных сестрах вплоть до нашей эры
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мира » Пт фев 09, 2007 9:11 pm

Dis писал(а):В Древнем Египте фараоны по традиции женились на своих родных сестрах вплоть до нашей эры

Кто Вам это сказал? :)
Это образное выражение, которое подчеркивает (только лишь) божественное рождение супруги или супруга, если выдают замуж дочь фараона. И все.
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Dis » Пт фев 09, 2007 9:21 pm

Мира писал(а):
Dis писал(а):В Древнем Египте фараоны по традиции женились на своих родных сестрах вплоть до нашей эры

Кто Вам это сказал? :)
Это образное выражение


Это общеизвестно в определенных кругах. На то и существует курс истории гос-ва и права зарубежных стран
Клеопатра была женой своего родного брата
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мира » Вс фев 11, 2007 4:07 pm

Эпитеты "сестра" и "брат" давались для того, чтобы подчеркнуть божественность супруга. Исключений нет, насколько мне известно. Никогда, ни один фараон не женился на собственной сестре и дочь фараона на брате. Это давно уже известно. :)
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Dis » Вс фев 11, 2007 4:52 pm

Эпитеты "сестра" и "брат" давались для того, чтобы подчеркнуть божественность супруга

А курс истории гос-ва и права зарубежных стран (в редакции Черниловского) совершенно ясно гласит:
Вполне законным счтался только тот фараон, который родился от брака между принцем и принцессой царствующего дома
Брак с единоутробной сестрой был в Древнем Египте обыкновенным делом. Царицы были почти всегда родными сестрами своих мужей

Кроме того, Майкл Грант, написавший в современное время биографию Цезаря, ясно и четко пишет о том, что Клеопатра была женой своего младшего брата
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мира » Вс фев 11, 2007 7:50 pm

Dis писал(а):А курс истории гос-ва и права зарубежных стран (в редакции Черниловского) совершенно ясно гласит:
Вполне законным счтался только тот фараон, который родился от брака между принцем и принцессой царствующего дома
Брак с единоутробной сестрой был в Древнем Египте обыкновенным делом. Царицы были почти всегда родными сестрами своих мужей.

Будьте добры библиографию доктора Черниловского, на основании которой он сделал свои чудовищные выводы.

Dis писал(а):Кроме того, Майкл Грант, написавший в современное время биографию Цезаря, ясно и четко пишет о том, что Клеопатра была женой своего младшего брата

Приплетите еще сюда "исторические труды" Захарии Ситчина.
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Dis » Вс фев 11, 2007 8:40 pm

школьным курсом и измышлизмами доктора НЕ ИСТОРИЧЕСКИХ наук, а доктора юридических наук, профессора Московской юридической академии


Историю гос-ва и права зарубежных стран, в том числе по учебнику Черниловского преподают в МГЮА, лучшем юридическом вузе страны

трактовка даже юридических документов среднего и позднего царств требует навыков в первую очередь ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ и ЛИНГВИСТИЧЕСКИХ


Чую, запахло тут фоменковщиной
Чтобы опровергнуть данные курса, преподаемого в лучшем юридическом вузе страны, нужно нечто большее, чем ссылки на мифическую лингвистику
А Черниловский преподавал историю гос-ва и права зарубежных стран, и особенности египетской монархии имеют к данному курсу самое прямое отношение в отличие от чьей-то спекулятивной лингвистики пополам с филологией, которые в отрыве от исторических реалий гроша выеденного не стоят
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Вс фев 11, 2007 9:50 pm

Мира, Дис в данном случае права,для примера можно взять всем известного фараона Тутанхамона и его жену Анхесенамон.
Первоначально она была женой своего отца(Эхнатона),но и сам Тутанхамон предположительно был младшим братом или сыном фараона Эхнатона,тоесть в любом случае имеем случай кровосмешения. И это не единичный случай, просто наиболее наглядный.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Dis » Пн фев 12, 2007 12:13 am

на основании чего в вашей не мифической юридической академии сделали выводы о тотальной систематичности кровосмесительных браков в древнем египте?


А на основании чего историография сделал вывод о том, что большинство европейских монархических семей успели многократно породниться и стать близкими родственниками? - На основании кучи подобных случаев
И здесь та же фигня. 2 примера тебе уже привели. У меня же нет причин оспаривать общеизвестные исторические данные, входящие в курс истории для вузов
Ну а любители Египта могут поднять данные по каждому из фараонов персонально и убедиться лично в том, что большинству образованных людей уже давно известно
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Мира » Пн фев 12, 2007 12:28 am

Dis писал(а):Ну а любители Египта могут поднять данные по каждому из фараонов персонально и убедиться лично в том, что большинству образованных людей уже давно известно

Так на чем основаны эти данные???!!!
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Змей » Пн фев 12, 2007 1:50 am

Мира писал(а):Так на чем основаны эти данные???!!!

1.Авдиев В.И. Военная история Древнего Египта. М.; 1959
2.Ардзинба В. Хеттское царство // Межгосударственные отношения и дипломатия на Древнем Востоке. М.; 1987
3.Белицкий М. Забытый мир шумеров. М.; 1980
4.Босов Г. По следам грабителей могил (повесть о криминальной археологии). М.; "ДЛ", 1976
5.Брестед Д.Г., Тураев Б. А. История Древнего Египта. Минск. Харвест. 2003. - 817 с.
6.Булгаков Б. Древнеегипетская медицина. Харьков, 1926
7.Билия. М.; Издание Московской Патриархии, 1956
8.Дерош-Ноблекур К. Величие Абу-Симбел // Курьер ЮНЕСКО, март-апрель 1980
9.Всемирная история. ТТ.1-3. М.; 1987
10.Васильев А.М. Египет и египтяне. М.; Мысль, 1986
11.Валеев Р.Ч. Тайны египетских пирамид // Науки о земле. 1991, ?3
12.Виктор С. Аврелий. О Цезарях.// В книге римские историки четвертого века. М.; 1997
13.Виктор С. Аврелий. О знаменитых людях// Там же.
14.Геродот. История. М.; 1993
15.Владимиров В.Н. Египет: архитектура, скульптура, живопись. М.; 1944
16.Водяхин В.Н. Згерский Д.В. По Египту. Каир, 1969
17.Веселовский И.Н. Египетские деканы // Историко-астрономические исследования. 1969, ?10
18.Жак И. Египет великих фараонов М.; 1992
19.История Востока М.; 1995-1997
20.История Древнего Востока М.; 1983-1988
21.Марченко Ю.Ф. Загадки палеовизита и рождение цивилизаций. М.; Вече, 2002.- 350 с.
22.Маккуин Дж.Г. Хетты и их современники в Малой Азии. М.; 1983
23.Мертц Барбара Древний Египет: храмы, гробницы, иероглифы. М.; Центрполиграф, 2002.- 365 с.
24.Мертц Барбара Красная земля, Черная земля (Древний Египет: легенды и факты). М.; Центрполиграф, 2002. - 370 с.
25.Мельников Л.И. Цивилизации и великие реки. М.; Прогресс, 1995
26.Померанцева Н.А. Искусство Древнего Египта // Малая история искусств М.; 1976
27.Петровский Н. Белов А. Страна Большого Хапи. Л.; 1973
28.Плутарх. Сравнительные жизнеописания. М.; 1994
29.Полибий. Всеобщая история СПб., 1995
30.Рыжов К.В. Все монархи мира: Древний Восток. М.; Вече, 2001.- 606 с.
31.Рыжов К.В. Все монархи мира: Древняя Греция, Древний Рим, Византия. М.; Вече, 2001. - 700 с.
32.Керам К. Боги, гробницы, ученые М.; Иностранная литература, 1960
33.Коростовцев М.А. Религия Древнего Египта. М.; Наука, 1976
34.Низовский Л.В. 100 великих археологических открытий М.; Вече, 2002
35.Страбон. География. М.; 1994
36.Тацит К. История.- Соч. в 2-х тт.Т.2, М.; 1993
37.Тацит К. Анналы. - Соч. в 2т. М.; 1993
38.Хэнкок Грэм Следы богов /в поисках истоков древних цивилизаций/ М.; "Вече", 1998
39.Хрестоматия по истории Древнего Востока. М.; 19623
40.Эдаков А.В. Общество и государство Древнего Египта в VII-IV вв. до н.э. Новосибирск, 1988
41.Церен Э. Библейские холмы. М.: Правда. 1986. - 480 с.
42.Целлар К. Архитектура страны фараонов. М.; 1990
43.Флавий И. Иудейские древности. М.; 1994
44. Владимир Андриенко. Дмитрий Некрылов Все фараоны Древнего Египта.
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Мира » Пн фев 12, 2007 4:06 am

Змей, по поводу Тутанхамона.

Фараон, тронным именем которого было tut-ankh-aton heka-i-unušema neb-he-prure не мог быть братом ankh-esen-aton, потому как родсвенные связи с ее отцом Эхнатоном (אםנ־התפ IV) ДО КНЦА НЕ ВЫЯСНЕНЫ. Откуды Вы, Змей, можете знать, что они были брат и сестра? Скажите мне, будьте так добры!
Уникальное строение черепа Тутанхамона и его сходство с Аменхотепом еще ни о чем не говорит. Вот как раз ЭТО уже давно принятый факт в среде профессиональных египтолов. Я не имею ввиду всяческих захариев ситчиных, фоменко, носовских и прочих уфологов.
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Мира » Пн фев 12, 2007 4:08 am

Уважаемая Dis! Будьте так любезны привести книгу автора Черниловского (или под его редакцией) где была бы дана подробная библиография, включая египетские папирусы, их номера, место архивации, переводчиков этих папирусов и т.д.
А то, простите, у меня создается впечатление, что ваши "не мифические" юристы жили в древнем египте (4000 лет назад), состояли на службе у фараонов личными биографами, знали генеологическое древо каждого и на основании этого сделали заключение, что "все фараоны были кровосмесителями".
Мира
Странник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 6:19 pm
Откуда: Sunnyvale CA USA

Сообщение Dis » Пн фев 12, 2007 8:23 am

Будьте так любезны привести книгу автора Черниловского (или под его редакцией) где была бы дана подробная библиография, включая египетские папирусы, их номера


Сомневаюсь, что такие книги безотносительно к автору вообще есть в продаже
Я пользуюсь данными университетского курса, одобренного РАН, и не вижу ни малейшей необходимости лезть в египетские дебри, это не моя специальность
Но для того, чтобы опровергнуть ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ в научных кругах данные, нужно что-то более серьезное, чем пустые упоминания о филологии и лингвистике
Я так понимаю, что ты стесняешься назвать в качестве источника фоменко, а других данных у тебя нет

создается впечатление, что ваши "не мифические" юристы жили в древнем египте (4000 лет назад), состояли на службе у фараонов личными биографами, знали


Это все фоменковкие разговоры ни очем
Чтобы быть в курсе событий древнего мира, не обязательно изобретать машину времени Есть такая наука история
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Змей » Пн фев 12, 2007 1:26 pm

Мира писал(а):Фараон, тронным именем которого было tut-ankh-aton heka-i-unušema neb-he-prure не мог быть братом ankh-esen-aton, потому как родсвенные связи с ее отцом Эхнатоном (אםנ־התפ IV) ДО КНЦА НЕ ВЫЯСНЕНЫ. Откуды Вы, Змей, можете знать, что они были брат и сестра? Скажите мне, будьте так добры!
То что Анхесенамон была дочерью фараона Эхнатона это исторический факт,могу даже сказать, что она была 3 из если не ошибаюсь 6 дочерей фараона. Также,учеными, как вы сказали не до конца выяснено в какой родственной связи состояли Эхнатон и Тутанхамон,но то что они были родственниками ни кто не отрицает ! И я написал, указав два варианта: либо сын, либо младший брат.

Мира писал(а):Уникальное строение черепа Тутанхамона и его сходство с Аменхотепом еще ни о чем не говорит. Вот как раз ЭТО уже давно принятый факт в среде профессиональных египтолов. Я не имею ввиду всяческих захариев ситчиных, фоменко, носовских и прочих уфологов.

Да вы что ? Прям таки не о чем ? Раз была возможность сравнить черепа то была и возможность провести ДНК анализ 8)
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron