Лев Гумилев

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение Змей » Пн июл 02, 2007 6:48 pm

Fossegrim писал(а):Змей, это по-прежнему не объясняет, ПОЧЕМУ хазары угасли так быстро и практически бесследно. :?

Кочевой народ однако :roll:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Fossegrim » Пн июл 02, 2007 7:41 pm

Кочевой народ однако


Хазар уже нельзя назвать кочевым народом. Изначально они им были, но во времена Каганата жили оседло. Это не монголы, которые мало, что создали сами (всё, что дошло до нас с тех времен - "наворованное", созданное китайскими или персидскими мастерами, да и не только ими). Хазары же стали купцами и ремесленниками, оставив кочевую жизнь.
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Ingwar » Пн июл 02, 2007 11:44 pm

Открываем БСЭ:
Хазары, кочевой тюрко-язычный народ, появившийся в Восточной Европе после гуннского нашествия (4 в.). В 60-х гг. 6 в. Х. были покорены Тюркским каганатом. С середины 7 в, создали Хазарский каганат. После его падения растворились в среде тюркских кочевых народов.
И даже если идет дождь,
Завтра будет Солнце.
Я буду двигаться вперед,
Пока сердце бьется.

(St1m)
Аватара пользователя
Ingwar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2005 12:26 am
Откуда: Русь

Сообщение Кассивелан » Вт июл 03, 2007 2:52 am

Змей писал(а):
Fossegrim писал(а):До него никто внятно не мог объяснить, что же на самом деле случилось с хазарами, а ведь они - не монголы, культура и государственность там были на довольно высоком уровне (на самом высоком в регионе, по крайней мере).

Ну иудеи всех достали, а люди тогда были совсем не толерантны :twisted: А убийство Святослава было последней каплей.

Святослава завалили печенеги 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Вт июл 03, 2007 7:14 am

Ingwar писал(а):Открываем БСЭ:
Хазары, кочевой тюрко-язычный народ, появившийся в Восточной Европе после гуннского нашествия (4 в.). В 60-х гг. 6 в. Х. были покорены Тюркским каганатом. С середины 7 в, создали Хазарский каганат. После его падения растворились в среде тюркских кочевых народов.


И что? Это и так всем известно. Так вот, в середине 7 в. создали Каганат, и простоял он не одну сотню лет, и кочевым уже отнюдь не был. И как они потом умудрились "раствориться" в среде "тюркских кочевых народов", когда они уже значительно превосходили оные по развитию? :twisted:
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Ingwar » Вт июл 03, 2007 1:33 pm

И как они потом умудрились "раствориться" в среде "тюркских кочевых народов", когда они уже значительно превосходили оные по развитию?

Вопрос спорный, насчет превосходили, хазарское общество было неоднородным. К тому же, насколько я помню, войска Святослава вырезали особо "превосходивших" :twisted:
И даже если идет дождь,
Завтра будет Солнце.
Я буду двигаться вперед,
Пока сердце бьется.

(St1m)
Аватара пользователя
Ingwar
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2005 12:26 am
Откуда: Русь

Сообщение Змей » Вт июл 03, 2007 6:34 pm

Кассивелан писал(а):Святослава завалили печенеги 8)

И им тоже на орехи досталось,ибо нефиг :twisted:
Meine Ehre Heisst Treue
Аватара пользователя
Змей
Тайный Советник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2004 1:38 pm
Откуда: из тьмы веков

Сообщение Кассивелан » Вт июл 10, 2007 3:17 pm

Fossegrim писал(а): И как они потом умудрились "раствориться" в среде "тюркских кочевых народов", когда они уже значительно превосходили оные по развитию? :twisted:


Числом взяли 8)
Большинство великих цивилизаций поглощено ордами диких завоевателей и погружено в Темные Века.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Вт июл 10, 2007 9:27 pm

Оно, конечно, верно... Но в данном случае уж как-то больно странно всё получилось. Опять же - культурного наследия нигде особо не проявилось :roll:
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение roXan » Пт авг 03, 2007 11:24 am

Гумилёв бесспорно отличный историк и писатель. У него есть то, отсутствие чего меня всегда бесило в школьных и институтских учебниках по истории - расмотрение любой исторической проблемы не локально а в разрезе истории всего региона которого это проблема касается. Чаще всего интересно знать не только фактические события того времени, но и политическую и экономическую обстановку расматриваемого периода.

И если можно уточнить один вопрос недопонятый мной.

Гумилёв пишет что пассионарность может передаватся по наследству, но истоки появления пассионарности у этноса я что-то упустил.
roXan
Странник
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 5:50 pm
Откуда: Галактика "Млечный путь"

Сообщение Эолла А Эр Ра » Чт авг 16, 2007 5:08 pm

roXan писал(а):... истоки появления пассионарности у этноса я что-то упустил.

Почитай учение В.И. Вернадского о биосфере и ноосфере .
Аватара пользователя
Эолла А Эр Ра
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 11:49 am

Сообщение roXan » Пт авг 17, 2007 1:02 am

Уже давно хочу, но в книжном варианте найти не могу, а на компьютере читать не хочется. Но прочитаю по-любому
roXan
Странник
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 5:50 pm
Откуда: Галактика "Млечный путь"

Пред.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron