Самоназвание кельтов

Архитектура, искусство, памятники, графические изображения, язык.

Модератор: Morag

Самоназвание кельтов

Сообщение Dis » Чт дек 01, 2005 10:27 am

Не так давно, кое-кто, к счастью, не здесь, усомнился в том, что галлы – это римское название; говорит, будто галлы – самоназвание, и грязно намекает на гэлов в Ирландии и галатов отдельно, мол это все из одной корзины.
У меня есть сведения, что галлы – римское название, от «галлус» (петух), галлы носили на шлемах петушиные перья. К тому же Цезарь в самом начале своих Записок говорит, что мы их называем галлами, а они себя кельтами.
Тот человек сказал, что мол Геродот назвал кельтов кельтами, и поэтому это греческое название. Но Геродот, думается мне, ничего не писал о том, что он это название придумал.
В то же время Павзаний и Цезарь указывают, что кельты – это самоназвание кельтов. Мне это известно из статьи одной аспирантки Исторического факультета МГУ
Последний раз редактировалось Dis Чт дек 08, 2005 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Чт дек 01, 2005 2:40 pm

Дис, все верно:

Галлы - лат. название,
Галаты - греч.название,
Кельты - самоназвание.

А гэлы и гойделы - судя по всему одни и те же племена. Просто Гэлы - современное название.
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dis » Сб дек 03, 2005 9:04 am

Итак, когда я травила своего заклятого врага в том месте, где начался этот спор, внезапно появился М., который со мной, как с лицом часто и открыто выражающим антихтианские взгляды, уже давно не разговаривает. Но иногда молчать ему становится невмоготу, и он вставляет свою лепту, как и на сей раз.

M.:

«Этот этноним (лат. galli, греч. galati) имеет чисто кельтскую основу со значением, вероятно, "мощные, воинственные". Ср. др.-ирл. gal "отвага, мужество", др.-брет. gal "мощь, сила", галл. *galia "сила".

Интересно, что косвенно это подтверждает и младший современник Гая
Юлия Цезаря - Диодор Сицилийский: "От связи с Гераклом она родила сына
Галата, который значительно превосходил своих соплеменников и душевной
доблестью и телесной силой. [...] Прославившись своей доблестью, он
назвал подданных от своего имени галлами, а от них и вся страна стала
называться Галлией" (Ист. библ., кн. 5, гл. 24)».

Пока я потребовала у них у всех ссылок на Педерсена для подтверждения подобной кельтской этимологии. Кроме того, я заявила, что ирландский и бретонский не могут иметь никакого отношения к этимологии «галлов» по причине удаленности во времени и пространстве. Также я спросила, приближался ли этот Диодор к Галлии хотя бы на расстояние полета стрелы. А то развелось теоретиков. Цезарь вполне определенно пишет в самом начале Записок, что сами они себя называют кельтами, а мы их – галлами. При этом он не приводит никаких сказок вроде той, что поведал этот Диодор.
Последний раз редактировалось Dis Сб дек 03, 2005 7:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » Вс дек 04, 2005 11:35 pm

Г..Л..Т = К..Л..Т, связь не может быть случайной. Переход "G"-"С" по пути из греческого алфавита на Запад. А вот с галлами - другая история. Здесь нет аналогии, т.к. название давалось исходя из ассоциации (gallus), а не опираясь на самоназвание кельтских племен. Может и есть незначительное созвучие, но это (gallus) - ИМХО - презрительное наименование, данное кельтам гнусными ромеями, в духе "макаронник", "лягушатник" и пр. Не называли же кельты себя петухами, в самом деле!..
Ну а про основу -GAL- проверить бы надо...
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Пн дек 05, 2005 3:25 am

А одно другому мешает?
Галл могло быть и прозвищем (пусть даже и презрительным), но все же основаным на созвучии Кельт и Галл...
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Кассивелан » Пн дек 05, 2005 4:21 am

Возможно. :roll: Надо же было как-то привязать.
Но я о том, что этот термин - в принципе вне цепочки, и не стоит напрямую возводить его якобы к какой-то галльской основе (ИМХО).
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Пн дек 05, 2005 4:26 am

Ну да... По моему это тоже маловероятно... :roll:

Кельты - отважные петухи... мда... :lol:
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Кассивелан » Пн дек 05, 2005 4:36 am

Да, в современном толковании этого слова - за галлов как-то, блин, обидно! А может не называть их так - один хрен, название римское?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Пн дек 05, 2005 4:42 am

Кельты не тянули в русских зонах поди сжуют :lol:

А вообще я вот пытаюсь отучиться от термина "галл", но рефлекторно пока еще их так обзываю :D
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Dis » Пн дек 05, 2005 9:28 am

Так это точно, что галл - от римского "петух"? А вы это где увидели? Я у Куликовой.
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Николай » Пн дек 05, 2005 2:18 pm

Дис, это пишут везде :lol:
Вплоть до словарей энциклопедических =)
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Morag » Пн дек 05, 2005 3:17 pm

Ну а про основу -GAL- проверить бы надо...
Помнится, Олег Зотов говорил нам, что это основа имеет два перевода, "ярость" (боевая в смысле, которая у Кухулина при виде врагов случалась), и "туман".
Кстати, а что если кельты себя никак не называли? Называли по названиям конкретных племен, "бойи", "сеноны", но не имели общего названия? Нафига оно им, если они не имели общего государства?
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение Николай » Пн дек 05, 2005 3:33 pm

Но слово-то греки с римлянсами не с потолка взяли в любом случае. Может так называли отдельное племя? Были Бойи, гельветы и кельты.
В какой-то книжонке сомнительной достоверности встречал толкование греческого keltoi - что-то вроде люди леса (хотя ничего связанного с лесом и созвучного с keltoi на греческой мове не встречал).
keles, kelethos - беговая лошадь, единственное созвучное, из мне известного...
И мне тут подумалось какого дьявола в одном и том же (ахейском) диалекте греческого языка параллельно существуют Галаты и Кельты... Как и в латыни - Gall и Celt... :? Только ли самоназванием и названием это объясняется?
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

Сообщение Кассивелан » Вт дек 06, 2005 4:30 pm

Николай, а чем еще?
Названиями разных племен?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Николай » Вт дек 06, 2005 4:38 pm

Ну да... Могло такое иметь место? И вообще кто раньше кельтов встретил греки или римлянсы? (Этруски не в счет :D )
Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле (с)

Son but est tendre a l'impossible (c)

И солнечный луч отразится в зрачках,
Присыпанных пеплом эпох.
Нам некогда думать о наших врагах,
Кто думал – давно уже сдох. (с)
Аватара пользователя
Николай
Великий Ктулху
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 8:34 am
Откуда: из сумасшедшего дома

След.

Вернуться в КУЛЬТУРА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0

cron