Кельты против римлян

Самые разные вопросы по истории.

Модератор: Morag

Сообщение CheshireKot » Ср июн 07, 2006 10:13 am

В Парфии себе Красс шею свернул! Но чичас не об ентом ;).

Уважаемая Morag! Геноцид? В Галлии? Римляне? О чем вы?

Суровая военная необходимость! Нефиг было брыкаться! Сдались бы сразу, никто бы галлов и не резал!
К тому же после галлы служили в римской армии! Родину предали? Так и запишем: "Еще одна позорная страница в истории кельтов!"

Признайте уж честно! Галлы могли выиграть у Рима сражение, войну - никогда! ;) А почему кельты германцев не остановили? ;)

Вот, если вы говорите, что у рима не было ничего, что у него была неправильная армия и дуболомы-военачальники, что тогда о кельтах говорить? ;)
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Dis » Ср июн 07, 2006 7:31 pm

CheshireKot писал(а):В Парфии себе Красс шею свернул!


Он не шею свернул, а предсмертно облажался и подох вместе с сыном
В 53 г. до н.э. римляне в лице легионов Красса потерпели сокрушительное поражение при попытке покорить Парфянское царство. Красс стремительно без объявления войны вторгся в Месопотамию, но это ему не помогло. Вот уже полтора века римская армия не видела такого поражения. Парфянские воины применили новую, эффективную тактику массированного обстрела противника. На верблюдах подвозили огромное количество стрел, лучники выпускали стрелы непрерывно и по двойной траектории. При таком обстреле щиты римлян были бесполезны. Красс не смог противостоять парфянам. Его младший сын Публий, которого Цезарь прислал из Галлии на помощь отцу, и 44 000 римских солдат пали на поле боя. Красс был коварно убит при попытке договориться о мире. Его отрубленную голову доставили парфянскому царю Ороду. Знамена римских легионов достались врагу. Давно не бывало такого распрекрасного дня для врагов Рима

Суровая военная необходимость!


Это не необходимость, а состояние души римлян вообще и Цезаря в частности

Сдались бы сразу, никто бы галлов и не резал!


В отличие от Рима там жили не рабы, а свободные люди, которые не собирались без крайней надобности никому сдаваться, а некоторые так никому и не сдались никогда
Как говорил Думнорикс перед тем, как его убили по приказу Цезаря:
Я свободный человек и житель свободной страны

К тому же после галлы служили в римской армии!


КЕльты служили в самых разных армиях и до и после
Цезарь вербовал войска в Цисальпинской и Нарбоннской Галлии, которые были провинциями Рима в тот момент

Галлы могли выиграть у Рима сражение, войну - никогда! ;)


Ну, давай тебе выдадим несколько разрозненных племен и ты попробуешь выиграть у целого централизованного гос-ва А я посмеюсь в сторонке или сыграю на стороне этого гос-ва
Свобода, как любое другое состояние, имеет свои плюсы и минусы

почему кельты германцев не остановили? ;)


Что за демагогисткие вопросы? Где и когда? Всему есть свои причины
Кельты более древний народ, чем германцы, а жизненная сила народов иссякает со временем Когда-то германские земли были колыбелью и местом жительства кельтов, но эти времена прошли В Галлии кельты стали вести оседлый и не особенно воинственный образ жизни, а у германцев был всплеск "юношеского" энтузиазма
Но было время, когда почти вся Европа с кучей островов принадлежала кельтам, а о германцах не было ни слуху, ни духу

Неправильная армия у Рима начала появляться со времен Мария, и со временем это дало о себе знать вместе с остальными причинами падения Рима Римляне долго рубили сук, на котором сидели, и одним из главных дровосеков был Цезарь, а пока они рубили этот сук, германцы и кельты раскачивали дерево
Аватара пользователя
Dis
Воинствующий Язычник
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение CheshireKot » Ср июн 07, 2006 8:10 pm

Ну, печальную историю о Крассе я знаю!( Недостатки разведки и самонадеянности. Однако, Рим от этого не пал!

И все же осмелюсь настаивать, что суровая военная необходимость! А что еще можно делать с толпами варваров, отказывающихся жить в мире? Либо принуждать к сдаче на выгодных для себя условиях, либо истреблять. Не хотят покориться - смерть. Единственное, что могло их удержать, это страх, чем Гай Юлий и воспользовался.

Дык, служить в армии государства, "поработившего" твою страну - не позор ли? Представь, сейчас Россию мерикосы завоюют: ты пойдешь к ним наемником?

А чего же они не обьединились, что мешало целому народу, стоящему на столь высокой, по вашему мнению, ступени развития, найти точку соприкосновения? Неужели не нашлось ни одного человека, который, даже пред лицом смертельной опасности, смог бы обьединить сей великий народ? Что мы видим вместо завидного единения? Одно племя примыкает к Цезарю, чтобы тот замочил другое? Где здесь народ? Где партизанская война? Не было национального самосознания у галлов, потому и проиграли войну! А нет самосознания - нет нации, всего лишь группа разрозненных племен! Где же великий народ кельтов?

Были они хозяевами Европы, согласен. Вопрос только, кого они согнали с насиженных мест своим приходом? Неизвестно? А ведь кто-то должен был быть! Не такие уж они и белые и пушистые, а такие же варвары, как и те, кто пришел за ними. Германцы-то хоть культуру создать смогли, да и хозяевами в Европе остались в конечном итоге. А кельты где? Разодрались между собой за власть? Не смогли найти достойного? Неужели у кельтов великих вождей так и не наблюдается? Имена дайте. Я не профессионал, скорее наоборот... Мож, и чуть с профанской точки зрения сужу, но превосходство кельтов над Римом не признаю исходя хотя бы из того, что Рим после Цезаря еще пару-тройку веков простоял, хоть и разваливался, а галлы где? Где великие кельтские государства? Сначала их такие плохие римляне обидели, потом германцы тоже. И вообще, создается впечатление, что через земли кельтов ходили все кому не лень, как у себя дома! Какую из волн переселения народов они остановили? С каким внешним противником смогли справиться? Где кельтская государственность? Даже на Альбионе, в отчуждении и относительной изоляции кельты не смогли сохранить своих государств!

А про германцев: т.е. народ более молодой, менее развитый пришел и так вот несчастных кельтов обидел? А где же сила народа? Неужели превосходящие пришлых как по уровню развития, так и по численности галлы не смогли ничего сделать... У Рима хоть отмазка есть - загнивали! А у вас какая отмазка?

Уж если пошел разговор о сравнениях, давайте поговорим о критериях!
Например: Культура, Государственность, Воинская традиция, След в истории, Развитие науки. Придумаете что-нить еще, говорите.
1. Культура. У Рима - заимствованная и видоизмененная. Сами ничего нового практически не придумали. У кельтов нечто самобытное. Лана, плюс кельтам. Хотя, откуда кельты принесли свою культуру? Одни ли они были ее носителями, и не заимствовали ли они ее у кого еще? Я в культуре не спец, но считаю, что культура на ровном месте не вырастает! А посему тоже откуда-то взяли: у тех немножко, у этих чуть-чуть. Рим просто содрал кальку с одной Эллады, а кельты - ото всех помаленьку! Сочетание интересное в романтическом плане, однако вопрос, а что эта культура дала кельтам?
2. Государственность. Почему римская государственность лучше кельтской обьяснить? ;)
3. Воинская традиция. Посчитать количество побед, количество побежденных противников, сроки захвата галлии, или еще по какому критерию?
4. След в истории. Римским правом пользуются по сей день, дороги пережили своих создателей лет эдак на 600-700, про рим знают все и много, следы его влияния сохраняются и по сей день. Не случайно германцы стремились к Священной Римской Империи. Заметьте, не Алезской, Лондиниумской, Карфагенской, Парфянской и т.п., а Римской! А где сейча кельты? У них, как и у греков, окромя культуры ничего и не осталось!
5. Развитие науки. А кельты акведуки строили? Да, римскую науку создавали греки и иные вольноотпущенные, но, на пользу и в интересах Рима! Этого Рим достиг, а посему стоит поговорить и о преимуществе науки. Все-таки, основы современных наук заложили греки, тему продолжили римляне. После падения Рима - Темные Века, Мрачное Средневековье, и только в эпоху Ренессанса новый всплеск - Италия, затем Франция и т.п. Не вижу в списке кельтов! А если еще и учесть, что мы сидим здесь и препираемся только благодаря развитию физики и математики, стоит признать, что к становлению сетевых технологий (в частности, инета) Рим руку приложил, хоть и не существенно, а кельты вообще следа не оставили!
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Morag » Ср июн 07, 2006 10:14 pm

CheshireKot писал(а):Уважаемая Morag! Геноцид? В Галлии? Римляне? О чем вы?
О том что за сопротивление Цезарь вырезал целые племена с женщинами и детьми :(

Суровая военная необходимость! Нефиг было брыкаться! Сдались бы сразу, никто бы галлов и не резал!
Ага, размечтались. Так бы мог Гитлер про русских рассуждать :? С какой стати не брыкаться, если пришел завоеватель?

К тому же после галлы служили в римской армии! Родину предали? Так и запишем: "Еще одна позорная страница в истории кельтов!"
Нефига, галлы всегда служили наемниками, воинственность у них в крови, кельтские мужчины рождались для битв, вот и служили в армиях различных государств :P

Признайте уж честно! Галлы могли выиграть у Рима сражение, войну - никогда! ;)
Это философский вопрос. Есть битвы, результаты которых видны только спустя века. Римляне проиграли, враг повержен, ветер смел их прах с плит Древнего Рима, о них осталась только память, истлевшие и множество раз перевранные за века бумажки :?
Кельты победили, их нация жива, их культура (не мертвая тень, как у римлян), в ней бьется сердце, их музыка звучит, кельтские детишки ходят в школу :?
Так кто кого победил?

А почему кельты германцев не остановили? ;)
Это был хитроумный план. Надо же было кому-то спустя века разрушить Рим ;)

Вот, если вы говорите, что у рима не было ничего, что у него была неправильная армия и дуболомы-военачальники, что тогда о кельтах говорить? ;)
Я не говорила, что Рим не было ничего. Наоборот, у Рима было много всего - хорошо горящие дома, хрустящие тонкие шеи, много золота :?
Я слышу зов, похожий на крик,
Я вижу тени убитых птиц,
Мне снова нужен древний язык,
Потопом смытый с древних страниц... (Тэм)
Аватара пользователя
Morag
Арийский Кундель
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 10:38 pm

Сообщение CheshireKot » Ср июн 07, 2006 10:42 pm

1. А если по-другому утихомирить варваров низзя? А мир в империи ой как нужен! Так хоть за жизнь детей трястись будут! Кельты - они же варвары! Доводов разума не понимают!
2. Завоеватель? Сами виноваты!
Если бы не гуси...
И ваще нефиг было рядом с Римом селиться! ;)
Гай Юлий обезопасил свои границы от беспокойных варваров и был прав. Со своей излишней воинственностью галлы грозили стать головной болью! Только огнем и мечом, варвары слов не понимают, и латынь учить отказываются!
3. Так это кто у нас продажный? Римляне или кельты? Без разницы, кому служить, лишь бы больше платили? Даже если наниматель - враг №1? Так и запишем: "Еще одна позорная страница в истории Галлов!"
4. Дык, варвары склонностью к геноциду не обладали, а посему и потомки римлян в школу ходят ;). Культуры у Рима своей никогда особо и не было, не заморачивались. Культура Рима - тень культуры Греции, а она тож пока ласты не склеила ;). Да и бумажки, хоть и перевранные, от Рима остались свои, а кельты своих оставить не озаботились, и знаем мы о них, по большей части, все из тех же перевранных римских (прошу обратить внимание) бумажек! Кого больше переврали? Итак, кто кого?
5. А самим Рим разрушить слабо было? Отмазка! ;) Кого вообще кельты победили?
6. А еще легионы, бившие галлов, топтавшие их посевы и истреблявшие их села и веси! ;) Тоже немаловажный факт ;). А еще великие полководцы были ;). И деньги, чтобы скупать отважных варваров на корню с потрохами вместе! ;)
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение Кассивелан » Чт июн 08, 2006 9:09 pm

Так.
Для начала - обговорим отдельные моменты.

А) Галлы служили наемниками ВЕЗДЕ - и у эллинов, и у карфагенян, и у римлян, и у македонян. Только не потому, что были продажными, а потому, что этих головорезов очень охотно вербовали. Во всех родах войск диадохов - корпуса наемных галлов внушали противнику наибольший ужас. Страшнее были наверное только боевые слоны.

Б) Что значит "служить в армии гос-ва, поработившего свою страну"?!
И эдуи, и секваны - жили "в одной стране", как ты выражаешься, и были галлами, хотя враждовали между собой, и привлекали на свою сторону то римлян, то свевов.
Ты мне лучше скажи, какие италийские племена не отпадали от Рима, когда задницей угрозу чуяли? :twisted:
Вот и здесь - не забывай о племенном составе.

В) Объединить галлов кое-кто все же смог.

Г) Кельты изгнали из Европы и ассимилировали народы Средиземноморской расы.

Д) Германцы хоть культуру создать смогли?!
Незачот, батенька! Полное незнание темы!
Культура кельтов была покруче любой в Центральной и Западной Европе.

Е) По поводу того, где были во времена германского нашествия галлы:
А то, что они активно вливались в германские орды - для тебя новость?
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » Чт июн 08, 2006 9:22 pm

Теперь - по пунктам:

1) Римляне содрали культуру не только с эллинов, но и с этрусков. О более поздних восточных веяниях я вообще молчу.
А культура кельтов вполне самобытна - это они навязывали ее и иберам, и лигурам, и ретам, и пиктам, и т.д.

2) У кельтов Галлии не было государства.

3) Кельты завоевали Европу когда римляне еще не знали как памперсы правильно надевать.
Кто первый начал ковать железное оружие?

4) Германцы стремились к Священной Римской Империи по одной причине: там находился оплот зап. христианства.
Но христианство - отнюдь не достижение римлян, хотя если бы было и так - грязнее чем есть римские душонки от этого уже не станут. :twisted:

5) Из всего вышеперечисленного тобой - римляне не создали ничего.

А кого побеждали кельты - я более чем уверен, что ни Рим, ни Греция, ни Македония, ни царство Селевкидов - а кто был круче них в те времена? - ни испытывали большей паники, чем они испытывали тогда, в эпоху кельтской экспансии. :twisted:

ЗЫ - кстати, предлагаю достойно отметить 18 июля! :twisted:
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Fossegrim » Чт июн 08, 2006 9:29 pm

Г) Кельты изгнали из Европы и ассимилировали народы Средиземноморской расы.


А потом с ними самими проделали тот же финт германцы! :lol:

Галлы служили наемниками ВЕЗДЕ - и у эллинов, и у карфагенян, и у римлян, и у македонян. Только не потому, что были продажными, а потому, что этих головорезов очень охотно вербовали.


Ну... Галлию-то завоевали не эллины... и не македоняне, ну и уж совсем - не Кафаген! :lol:
И ещё... Касс! Их таки ЗА ДЕНЬГИ вербовали, а не идейно...Значит они свои услуги ПРОДАВАЛИ. :lol: А в свете вышенаписанного, ПРОДАЖА своих услуг Риму выглядела не очень-то благородно...

Ты мне лучше скажи, какие италийские племена не отпадали от Рима, когда задницей угрозу чуяли?


Экую седую старину ты вспомнил! Когда ещё ИТАЛИЙСКИЕ племена могли отпасть! :lol: Ты бы сразу написал тогда в каких веках оно бывало...

Культура кельтов, конечно, круче германской... тут не поспоришь, тык скыть...

ИМХО: я искренне восхищаюсь кельтами (а иначе, что бы я здесь делала?), но к Риму вы относитесь весьма субъективно... 8)
Гадаю на Таро. Любые расклады, ситуации любой сложности. Писать в личку или на fossegrim(собачка)yandex.ru
Аватара пользователя
Fossegrim
Маленькая Ктулха
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 10:22 pm
Откуда: Эливагар

Сообщение Кассивелан » Чт июн 08, 2006 9:52 pm

А потом с ними самими проделали тот же финт германцы! :lol:

Ну так не римляне же! 8) Римляне этого кстати тоже не избежали. :twisted:

Ну... Галлию-то завоевали не эллины... и не македоняне, ну и уж совсем - не Кафаген! :lol:
И ещё... Касс! Их таки ЗА ДЕНЬГИ вербовали, а не идейно...Значит они свои услуги ПРОДАВАЛИ. :lol: А в свете вышенаписанного, ПРОДАЖА своих услуг Риму выглядела не очень-то благородно...

По крайней мере - они не выставляли своих корпусов как вспомогательные войска зависимых племен, как делали италийцы - а только как наемники или (в ряде случаев) - союзники.

Экую седую старину ты вспомнил! Когда ещё ИТАЛИЙСКИЕ племена могли отпасть! :lol: Ты бы сразу написал тогда в каких веках оно бывало...

III, II, I ВС. 8) Это называется седой стариной? 8)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Selena » Чт июн 08, 2006 10:45 pm

Кассивелан писал(а):ЗЫ - кстати, предлагаю достойно отметить 18 июля! :twisted:
Угу, по-кельтски. Вывесим головы всех поклонников римлян на стены Кундельстага :twisted:

Мораг
(Ну да, пароля своего не помню :oops: )
В огромном мире изменчивом
Идем мы дорогами длинными,
Мы мудрые, сильные женщины,
Смешные девчонки наивные.
Услышим мы что-нибудь лестное -
Улыбку наденем в ответ,
Но тонкое острое лезвие
Храним у себя в рукаве.
Аватара пользователя
Selena
Лунный Кундель
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 1:36 pm
Откуда: Аваллон

Сообщение Кассивелан » Чт июн 08, 2006 10:55 pm

:shock: Мораг, а я тебя и не узнал... :)
FIRE WALK WITH ME !
Аватара пользователя
Кассивелан
Кундель-Варвар
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 8:50 pm
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Selena » Чт июн 08, 2006 10:57 pm

Кассивелан писал(а)::shock: Мораг, а я тебя и не узнал... :)
Да, вот еще немножко поотмечаем, и друг друга узнавать перестанем. :shock: :alc:

Мораг
В огромном мире изменчивом
Идем мы дорогами длинными,
Мы мудрые, сильные женщины,
Смешные девчонки наивные.
Услышим мы что-нибудь лестное -
Улыбку наденем в ответ,
Но тонкое острое лезвие
Храним у себя в рукаве.
Аватара пользователя
Selena
Лунный Кундель
 
Сообщения: 0
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 1:36 pm
Откуда: Аваллон

Сообщение CheshireKot » Пт июн 09, 2006 6:02 am

Кассивелан писал(а):Так.
Для начала - обговорим отдельные моменты.

А) Галлы служили наемниками ВЕЗДЕ - и у эллинов, и у карфагенян, и у римлян, и у македонян. Только не потому, что были продажными, а потому, что этих головорезов очень охотно вербовали. Во всех родах войск диадохов - корпуса наемных галлов внушали противнику наибольший ужас. Страшнее были наверное только боевые слоны.

Б) Что значит "служить в армии гос-ва, поработившего свою страну"?!
И эдуи, и секваны - жили "в одной стране", как ты выражаешься, и были галлами, хотя враждовали между собой, и привлекали на свою сторону то римлян, то свевов.
Ты мне лучше скажи, какие италийские племена не отпадали от Рима, когда задницей угрозу чуяли? :twisted:
Вот и здесь - не забывай о племенном составе.

В) Объединить галлов кое-кто все же смог.

Г) Кельты изгнали из Европы и ассимилировали народы Средиземноморской расы.

Д) Германцы хоть культуру создать смогли?!
Незачот, батенька! Полное незнание темы!
Культура кельтов была покруче любой в Центральной и Западной Европе.

Е) По поводу того, где были во времена германского нашествия галлы:
А то, что они активно вливались в германские орды - для тебя новость?


а) То, что кельты за деньги продавались не только Риму, не делает вышеозначенным кельтам чести! А про слонов - ты кельтам льстишь, т.к. были, подозреваю, еще и боевые слонихи ;). А если серьезно: "против лома нет приема, если нет другого лома!" Т.е. говорить о превосходстве кельтов над другими наемниками... Ну, страшные... Германцы страшнее оказались. Да, в войне против таких же варваров - выгода, против дисциплинированной армии страшность и немытость войска не играет уже такой роли, а подчастую может и вообще не сработать. В Персии греческие наемники в свое время ужас внушали. Но крутость эллинов ты никогда не признаешь! Так что высказывание: "Кельты были самые крутые" - субьективно, как мне кажется. Страшные - не значит профессионалы. Гай Юлий не испугался, например...
б) Эдуи и секваны были, хоть и одним народом, но обьединиться так и не смогли! А Рим смог! Тем более, что к моменту покорения Галлии никакие италийские племена от Рима уже не отваливались - повязаны были прочно!
в) Что ж, "не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать!" (с)Ушинский.
Подскажи, пожалуйста, кто конкретно кельтов обьединил? Цезарь?
г) Изгнали, ассимилировали... А дальше что? Государства не образовали и рухнули сами под натиском следующей волны! Рим-то хоть образовал государство, оставил невооруженным взглядом заметный след в истории, а потом все же рухнул, но остановив перед этим парочку волн переселения! Кельты не смогли даже притормозить кого-то... Да, Рим брали все, кому не лень... Однако у кельтов эти же самые "кому не лень" чувствовали себя вообще, как дома!
д) Ключевое слово "была". Где сейчас эта культура? Кто помнит названия кельтских племен или королевств? Где следы? Сейчас кельтские языки, традиции поддерживают национальные меньшинства и микроскопические государства. Латинский-то хоть официальный научный язык! Я не говорю, что культура кельтов хуже римской. прошу просто признать, что, при всей самобытности кельтской культуры она не смогла дать импульса к единению, за что кельты и поплатились!
е) То, что они активно вливались в орды, так же не делает им чести! Когда монголо-татарская орда вторглась на территорию Киевской Руси (к тому времени - кучки разрозненных, вечно дерущихся между собой княжеств), много княжеств влилось в орду? Насколько я помню, ни одно не влилось! Даже перед страхом смерти! И после того, когда монголы прошли Русь насквозь, сопротивление продолжалось. Именно из-за внезапного усиления почти уничтоженной Руси, имхо, Бату, так и не дойдя "до Последнего моря", повернул назад! Славяне смогли обьединиться перед лицом общего врага, а кельтам кто помешал? Т.е. выходит, что не было таких народов - галлы, кельты и т.д. Просто была куча племен, обьединяемых историками по этническому признаку? В чем крутость-то?
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение CheshireKot » Пт июн 09, 2006 6:16 am

Кассивелан писал(а):Теперь - по пунктам:

1) Римляне содрали культуру не только с эллинов, но и с этрусков. О более поздних восточных веяниях я вообще молчу.
А культура кельтов вполне самобытна - это они навязывали ее и иберам, и лигурам, и ретам, и пиктам, и т.д.

2) У кельтов Галлии не было государства.

3) Кельты завоевали Европу когда римляне еще не знали как памперсы правильно надевать.
Кто первый начал ковать железное оружие?

4) Германцы стремились к Священной Римской Империи по одной причине: там находился оплот зап. христианства.
Но христианство - отнюдь не достижение римлян, хотя если бы было и так - грязнее чем есть римские душонки от этого уже не станут. :twisted:

5) Из всего вышеперечисленного тобой - римляне не создали ничего.

А кого побеждали кельты - я более чем уверен, что ни Рим, ни Греция, ни Македония, ни царство Селевкидов - а кто был круче них в те времена? - ни испытывали большей паники, чем они испытывали тогда, в эпоху кельтской экспансии. :twisted:

ЗЫ - кстати, предлагаю достойно отметить 18 июля! :twisted:


1. Самобытна, не отрицаю... Вот если бы они ее еще и грекам с римлянами навязали... А так - прийти племени посильнее и начать навязывать племени послабее свою культуру - каждый может! Так что данный момент не есть круто! Просто историческая закономерность, когда новая волна переселения - "свежая кровь" - сильнее предыдущей. Потому и навязывали!
2. А что им мешало оное создать? Имхо, просто не доросли! Толпа варваров, хоть и с по-варварски красивой культурой! А еще злые, свирепые, страшные и немытые! А толку, если даже между собой договориться не могли?
3. Завоевать-то завоевали, а толку? Да и не всю, допустим! Например апеннинский полуостров, балканский полуостров... Да и где сейчас Великая Кельтика на всю Европу? Где государства? Просто были разбросаны по всей Европе кучки разнородных грызущихся племен, пришли кельты большой толпой. Если бы не победили - я бы от души посмеялся! Вопрос в том, где сейчас следы их завоеваний?
5. Римляне-то хоть поучаствовали в развитии науки, а галлы, помнится, финансы на науку выделять отказались! Они даже дорог не построили!
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Сообщение CheshireKot » Пт июн 09, 2006 6:37 am

Ну и по мелочам:
Кельты образовали этнос: интересный, своеобразный, но народ образовать так и не смогли. Римляне грызлись между собой, но "свои собаки грызутся - чужая не мешай!" У кельтов не было этого! Кучка племен примкнула к Риму, чтобы завалить другую кучку своих же! Позор!
Рим терпел поражения, но, как видно из Пунических войн, после них сплачивался! А где сплочение кельтов? Цезарь так и не научил их ничему! Получили щелчок по носу от Рима и стали продолжать в том же духе, даже не задумавшись о том, что может прийти еще кто-то!

Корпусов кельты не выставляли... ко времени покорения галлов Рим не мог себе позволить тотального подавления всякого недовольства - территория слишком большая. А в римских легионах галлы служили, причем охотно!

ЗЫ: "Разрушение" Рима галлами - это вообще просто грабительский набег, не преследующий особых политических или высших целей! Рим-то хоть "во благо Великого Рима" и в интересах империи (чтобы обезопасить) нападал. А галлы - ради наживы! В чем тут крутость, культура и цивилизация? Разбойники с большой дороги!
Во время войны спартанцы носят одежду красного цвета... наверное, чтобы на ней не видны были следы крови...
Аватара пользователя
CheshireKot
Неофит
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 8:07 am
Откуда: Тайга

Пред.След.

Вернуться в ИСТОРИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron